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涉及数百万协议的笔迹形成时间鉴定的问题
05-13 15:39 悬赏 0 发布者:wera12…… 给我留言 地区:上海-虹口区 回答:(26)
朋友这个案子涉及数百万金额,已经历时两年尚未结束,金钱花费无数,十分纠结,请各位老师提提看法,谢谢。案情如下:
1、数年前,他和妻子协议离婚,离婚协议上没有任何提及财产分割的问题。离婚后不久,两人共同出资买了一套三居,首付朋友出,以女方名义贷款,产证上的是女方的名字。
2、男方出资的首付直接从其银行账户打款给房屋卖家,有完整银行转账凭证。
3、两人私下有一份出资投资协议,内容为,男方出资若干,该房产为双方共有,产权按出资比例分配。投资协议内容为男方手写,女方签了名字,但因为疏忽未写明日期。
经过一段时间,朋友想分割此房屋,女方(前妻)却否认她签过字,两人闹上法庭,目前在二审阶段。
4、对方一直不承认协议下方的名字是她签的,要求笔迹鉴定。法院耗时一年多,先后委托沪上最权威的数家鉴定机构鉴定,结果都证明笔迹是她所写。
5、按照常理,有完整的出资银行流水(男方直接打款给卖家),还有权威机构的笔迹鉴定支持,朋友这个案子差不多该水落石出了,但是对方估计后台硬,又出新花招。女方认为虽然名字是她签的,但协议内容是男方伪造的,认为是男方拿到她的空白签名,然后再添加内容的,要求再做时间鉴定。
6、补充下细节:投资协议内容为朋友圆珠笔手写起草,经过一周左右后拿给女方签字,女方签字笔是黑色中性笔,两人书写时间距今已近4年。
请问各位专家老师,用不同的笔书写的字能鉴定出先后吗?据说两种笔迹相隔太近很难鉴定得出,事实上男方手写和女方签字先后只差几天不到一周,且不是同一种笔,男方圆珠笔,女方黑色中性笔。
朋友胜诉概率有多大?
1、数年前,他和妻子协议离婚,离婚协议上没有任何提及财产分割的问题。离婚后不久,两人共同出资买了一套三居,首付朋友出,以女方名义贷款,产证上的是女方的名字。
2、男方出资的首付直接从其银行账户打款给房屋卖家,有完整银行转账凭证。
3、两人私下有一份出资投资协议,内容为,男方出资若干,该房产为双方共有,产权按出资比例分配。投资协议内容为男方手写,女方签了名字,但因为疏忽未写明日期。
经过一段时间,朋友想分割此房屋,女方(前妻)却否认她签过字,两人闹上法庭,目前在二审阶段。
4、对方一直不承认协议下方的名字是她签的,要求笔迹鉴定。法院耗时一年多,先后委托沪上最权威的数家鉴定机构鉴定,结果都证明笔迹是她所写。
5、按照常理,有完整的出资银行流水(男方直接打款给卖家),还有权威机构的笔迹鉴定支持,朋友这个案子差不多该水落石出了,但是对方估计后台硬,又出新花招。女方认为虽然名字是她签的,但协议内容是男方伪造的,认为是男方拿到她的空白签名,然后再添加内容的,要求再做时间鉴定。
6、补充下细节:投资协议内容为朋友圆珠笔手写起草,经过一周左右后拿给女方签字,女方签字笔是黑色中性笔,两人书写时间距今已近4年。
请问各位专家老师,用不同的笔书写的字能鉴定出先后吗?据说两种笔迹相隔太近很难鉴定得出,事实上男方手写和女方签字先后只差几天不到一周,且不是同一种笔,男方圆珠笔,女方黑色中性笔。
朋友胜诉概率有多大?
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最佳答案
- [北京-朝阳区]
- 110网律师
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回复时间:2017年05月20日 08时23分
本人处理的另案当中遇到过同样的问题,当时通过朋友咨询过公安大学的专家,说这样的笔迹形成的时间的鉴定轻易很难做到。至少时间差在六个月以上。当然好多问题并不都是绝对的,具体条件不同结论也有所不同。但总体来讲难度很大。根据你陈述的情况案件已进入二审,还是和你的代理律师多沟通为好。
提问者对最佳答案的评价:
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- [北京-朝阳区]
- 110网律师
- 8388607积分
回复时间: 2017-05-13 16:16
聘请律师取证
- [上海-黄浦区]
- 孟海律师
- 97779积分
回复时间: 2017-05-13 16:17
1、女方先是不承认签字,经鉴定后再改口称协议伪造,该陈述前后不一,所以其陈述的相关情况已存疑,法院应该会有所判断。
2、女方如果认为协议系伪造,应该对此承担举证责任,而不能因为主文与签字时间有先后、签字笔不同而认为系伪造。女方若不能举证证明系伪造应承担举证不利的责任。
3、至于鉴定细节问题,需要结合具体案件情况进行分析。
4、从问题所述情况来看,协议的效力应该予以认定,男方胜诉的概率较大。
2、女方如果认为协议系伪造,应该对此承担举证责任,而不能因为主文与签字时间有先后、签字笔不同而认为系伪造。女方若不能举证证明系伪造应承担举证不利的责任。
3、至于鉴定细节问题,需要结合具体案件情况进行分析。
4、从问题所述情况来看,协议的效力应该予以认定,男方胜诉的概率较大。
- [山东-德州]
- 栾胜英律师
- 18602积分
回复时间: 2017-05-13 16:57
可能问题就出在圆珠笔签字上面,圆珠笔签字形成的时间不好鉴定。
- [辽宁-沈阳]
- 董毅律师 VIP
- 电话:13704034821
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回复时间: 2017-05-13 16:59
判决结果与庭审效果及举证技巧有关。
- [云南-大理]
- 何青超律师
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回复时间: 2017-05-13 17:00
你好,相差一周鉴定不出先后,没有意义,无法是想拖延时间。只要签字是真实的,且女方无证据证明是强迫签订的,则协议是有效的,应按协议执行,且有转账记录等客观证据证明,法院应当支持按出资比例分配。
- [上海-浦东新区]
- 110网律师
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回复时间: 2017-05-13 17:19
及时委托律师介入处理
- [上海-徐汇区]
- 颜培卿律师
- 706856积分
回复时间: 2017-05-13 17:23
时间基本上鉴定不出的。如你所述对方前后描述不一,法院应当有判断的
- [四川-成都]
- 陈铠楷律师 VIP
- 电话:15196613110
- 2083384积分
回复时间: 2017-05-13 17:27
1、字迹形成时间是可以鉴定出来的。但相近就不一定了。
2、依经验判断,胜诉可能性大。
2、依经验判断,胜诉可能性大。
- [广东-广州]
- 110网律师
- 8388607积分
回复时间: 2017-05-13 17:31
本案已无专业而言了,仅是一逻辑问题。
女方不承认该协议上的签名是她所写,这本身就代表了主文已经客观存在的事实,而仅是非其本人签名而已。现在女方又确定是她所签,但签名之时无主文,这与她第一次的抗辩相互矛盾的。
女方不承认该协议上的签名是她所写,这本身就代表了主文已经客观存在的事实,而仅是非其本人签名而已。现在女方又确定是她所签,但签名之时无主文,这与她第一次的抗辩相互矛盾的。
追问:
非常感谢!
- [上海-长宁区]
- 任涌律师
- 75510积分
回复时间: 2017-05-13 18:09
相差一周,难以鉴定的,男方胜诉概率大
- [上海-徐汇区]
- 李军律师
- 408250积分
回复时间: 2017-05-13 18:54
那就鉴定吧。委托律师处理。
- [上海-杨浦区]
- 王晔律师
- 133582积分
回复时间: 2017-05-13 19:00
起诉由法院鉴定。
- [山东-青岛]
- 徐志远律师
- 312922积分
回复时间: 2017-05-13 20:40
我认为男方胜算概率应该在98%以上,理由如下;1、有证据证明四年前你出资首付若干买的房产;2、四年前你出资首付款,房产登记在女方名下;3、应该也有证据证明女方按月归还该房产的贷款(相当于女方出资吧);4、有女方签字的、你书写的《出资购房协议》;5、至于是当天你书写以后签字,还是女方书写空白的纸以后你书写或许也是很长时间以后你书写,已经和1-4项事实形成了完整的证据链条,足以证明“该房产属于你们共同财产”,所以不管几点结果如何,都不会改变一审判决已经认定的事实“该房产属于你们共同财产”;6、根据司法实践,当事人出具签字的空白纸,又有其他证据证明案件事实,他应该承担签字的责任和证明的事实的:7、关于书写前后或者时间的鉴定,很难进行正确认定,特别是时间不长的(4年对于房产买卖合同应该属于时间不长),司法鉴定机构很可能不受理或者无法鉴定;7、如果遇上官品正直,业务水平很好的法官,是不会同意女方要求进行“时间鉴定”的无理的、没有任何意义的、也不能改变本案基本事实的“鉴定要求”的。
追问:
感谢您的耐心解答!
- [上海-虹口区]
- 张向锋律师
- 530579积分
回复时间: 2017-05-13 21:50
1、需要对二种笔迹形成时间分别鉴定,
2、鉴定后,再比较书写先后顺序。
3、这种情况鉴定有结果的可能性不大。
4、没有鉴定结果情况,对你朋友有利。
2、鉴定后,再比较书写先后顺序。
3、这种情况鉴定有结果的可能性不大。
4、没有鉴定结果情况,对你朋友有利。
追问:
非常感谢!
- [四川-成都]
- 龙宇涛律师 VIP
- 电话:13018210906
- 795362积分
回复时间: 2017-05-14 09:57
您好,一、无法鉴定;
二、你应当胜诉
二、你应当胜诉
- [河南-濮阳]
- 温俊斌律师 VIP
- 电话:13323930049
- 22105积分
回复时间: 2017-05-14 11:07
你好!
1、从理论上讲,是可以鉴定出来的,但是目前的鉴定是根据碳-14同位素退化来鉴定的,检材与样本在纸张、墨水、油墨、保存环境等方面的不同都会对鉴定结果产生决定性影响,因此,相差时间较短的很难鉴定出来,且费用高昂。
2、从目前的证据来看,已经可以证明是女方在协商签名,确认了协议,协议具有法律效力。
3、根据民事诉讼法,谁主张谁举证,举证不能的一方,要承担败诉责任,女方主张协议内容是男方伪造,应当举证证明,如鉴定不出来形成时间,属于女方举证不能,依法应当认可协议效力,女方败诉。
4、因此,根据目前情况,建议积极应诉,女方委托鉴定的,注意鉴定机构资质条件,耐心等待鉴定结果,如鉴定不出形成时间先后,男方胜诉。如经鉴定,结果显示女方签名在先,男方所书写协议在后,可以要求重新鉴定,重新鉴定结果不变的,法官可能不采信该协议,但根据现有证据情况,依据法律规定,仍会认定男女双方共同出资购房,房屋属于共有,按出资比例分配。
5、如果女方有证据证明,男方出资属于借款,则男方只能要回该出资款,没有约定利息的,法院不支持利息。
6、因此,该案件男方胜诉率在99%。
很乐意为你效劳,如有疑问请继续追问,如满意请选为最佳答案。
1、从理论上讲,是可以鉴定出来的,但是目前的鉴定是根据碳-14同位素退化来鉴定的,检材与样本在纸张、墨水、油墨、保存环境等方面的不同都会对鉴定结果产生决定性影响,因此,相差时间较短的很难鉴定出来,且费用高昂。
2、从目前的证据来看,已经可以证明是女方在协商签名,确认了协议,协议具有法律效力。
3、根据民事诉讼法,谁主张谁举证,举证不能的一方,要承担败诉责任,女方主张协议内容是男方伪造,应当举证证明,如鉴定不出来形成时间,属于女方举证不能,依法应当认可协议效力,女方败诉。
4、因此,根据目前情况,建议积极应诉,女方委托鉴定的,注意鉴定机构资质条件,耐心等待鉴定结果,如鉴定不出形成时间先后,男方胜诉。如经鉴定,结果显示女方签名在先,男方所书写协议在后,可以要求重新鉴定,重新鉴定结果不变的,法官可能不采信该协议,但根据现有证据情况,依据法律规定,仍会认定男女双方共同出资购房,房屋属于共有,按出资比例分配。
5、如果女方有证据证明,男方出资属于借款,则男方只能要回该出资款,没有约定利息的,法院不支持利息。
6、因此,该案件男方胜诉率在99%。
很乐意为你效劳,如有疑问请继续追问,如满意请选为最佳答案。
追问:
感谢您的耐心解答!
回答:
1、不客气,如我的回答对你有所帮助,深感欣慰。
2、如有疑问可继续追问,很高兴为你提供法律帮助。
很乐意为你效劳,如有疑问请继续追问,如满意请选为最佳答案。
- [广西-桂林]
- 曾令栋律师
- 20800积分
回复时间: 2017-05-14 13:22
男方首付款付了多少?
追问:
三百余万。谢谢
回答:
双方协议离婚时未分割的共同财产估价有多少?
追问:
很少,基本没有共同财产。双方各有不动产,都是各自在婚前购买。男方的首付款来自其婚前不动产变卖所得。 谢谢您,打扰了!
- [云南-曲靖]
- 袁琼飞律师 VIP
- 电话:18388596413
- 36233积分
回复时间: 2017-05-14 14:31
本来专业的问题要问鉴定专家为准。但相似的案件我们涉及过,可以明确的该诉你,一周的时间差距是无法鉴定的,此种鉴定是当前科技无法完成的,对方的抗辩不足为惧,案件结果应该与之前的差距不大。
追问:
十分感谢您的回答!
- [辽宁-大连]
- 张德华律师
- 68157积分
回复时间: 2017-05-15 11:34
圆珠笔签字形成的时间不好鉴定。
- [北京-朝阳区]
- 110网律师
- 8388607积分
回复时间: 2017-05-15 13:29
按照你所述的内容,该房子应当为按份共有的财产
- [上海-黄浦区]
- 颜莉萍律师
- 92832积分
回复时间: 2017-05-15 17:01
相差不太久形成的,很难有鉴定结论。
- [湖南-长沙]
- 罗喜立律师 VIP
- 电话:18975800696
- 46427积分
回复时间: 2017-05-17 08:11
你好,这个案件男方一定胜诉,女方提出是空白在前,她签字在后,而实际上协议和她的签字只相差几天,签定机构可以签定出协议内容和她的签字时间处在同一时间段完成的,但无法鉴定出哪个优先,由于这个抗辩理由是女方提出的,而又无法提供有力的证明证明,那她将承担举证不能的法律律师,而现有的证据和鉴定意见已完成能够证明男方的主张,因此,这个案件男方一定胜诉,最多也是在时间上长了一点,但时间长是因为鉴定把时间拖久了,如果没有鉴定这一回事,那早就结案了。
我的补充: 2017-05-17 08:13
女方必须举证不能的法律后果
追问:
非常感谢!
- [上海-浦东新区]
- 110网律师
- 8388607积分
回复时间: 2017-05-17 13:55
这种情况会好还是通过鉴定解决。
- [广东-广州]
- 江珍来律师
- 486391积分
回复时间: 2017-05-18 10:56
时间相差不远,难以鉴定。
- [重庆-江北]
- 唐海洋律师
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回复时间: 2017-05-18 11:57
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