劳动合同、加班工资和超龄继续留用等问题

感谢凌律师的细心回答，但我仍有疑问：
疑问一：无固定期限劳动合同是否如4楼徐志远律师所说——当达到法定退休年龄后自动转变为劳务关系？
疑问二：在劳务关系中，是否可主张加班费？
疑问三：就故意不缴纳社保此项运管所要承担哪些责任？

您好，针对您的疑问，我一一解答。
疑问一：无固定期限劳动合同意味着只要劳动者不主动解除劳动关系，那么劳动者是需要继续履行劳动合同，直至劳动者退休。那么劳动合同应当到退休时止，退休后与用人单位之间才是存在劳务关系。
疑问二：劳务关系中，是可以主张加班费的，但是您要有证据来支持你的请求，否则光靠自己阐述是不能被支持的。如果有证据，当然可以主张加班费问题。
疑问三：运管所不缴纳社保的，可以根据劳动合同法规定，要求支付经济补偿，再者，可以向劳动监察部门投诉，然后对单位作出处罚也可以进行行政复议或者行政诉讼的方式要求社保机构补办。
希望我的回答您能满意，并采纳为最佳答案，谢谢

疑问一：2008年时，我爷爷的年龄已超过法定退休年龄，此时签订的劳动合同是否无效？
疑问二：如果疑问一的答案是无效或部分无效，那么此合同是否可当作劳务关系或雇佣关系的协议？
疑问三：如果疑问二成立，那么劳动合同中写到的“乙方加班工资基数为每日/元”是否可被对方律师利用来证明说双方已约定无加班工资，由此来反驳我方主张的加班工资？

退休后签订的合同 不属于劳动合同关系，是劳务合同关系，因此这样签订原则上是不合理的，即使纠纷去仲裁也不会受理。

疑问二:此合同本身就是劳务合同或者聘用合同或者协议。

疑问三，关于加班问题，你爷爷可以主张要求支付，对方怎么主张你不要过多考虑，一定明确一点，你爷爷是在规定工作时间外工作的，用人单位条款免除自己支付加班费的义务是无效的

感谢耐心回复，我继续深入提问：

疑问十一：我爷爷的工作职责中包含“场所门卫(非几班倒)”和“管理扣押车辆”两项，加班任务几乎全部来自于这两项职责，不需要领导特地安排。但我注意到有律师提及加班需有领导安排才算，于是有了新的疑问——在有证据证明在规定工作时间外工作的情况下，有没有领导特地安排加班有何影响？

疑问十二：在前面的疑问中我多次提到“场所门卫”一词，“场所”包含运管所对外服务的办公大楼、工作人员集资修建的住房楼和一个规模不小的停车场(工作辆车、扣押的违章辆车、住房私家车)，住房楼约有24~28户居民(基本为本所人员)。可以想象在有如此规模人员活动和对外服务的情况下，工作负担实际上是很重的，我问过爷爷一般每晚什么时候开始才能安安心心地睡觉，他说早的话在0点多，晚的话在两三点钟，如遇“通宵夜查”就得通宵。就此情况，法律法规能为我爷爷带来些什么？

疑问十三：5楼的徐君伟律师写到“但是法定节假日加班过程的加班费应该支付，但是受到时效限制，你要举证加班内容并且只能主张最近一年的工资。”，从专业角度来讲您认同此说法吗？

疑问十一：之前我也进行阐述，不是说你想加班就可以加班的，实务操作中一般加班是需要提出申请并经同意的，否则单位可以不予认可。至于您爷爷所从事的行为是否是加班，劳务合同中关于工作时间是否进行约定？（疑问二回答：劳务关系中，是可以主张加班费的，但是您要有证据来支持你的请求，否则光靠自己阐述是不能被支持的。如果有证据，当然可以主张加班费问题。）
疑问十二：如此之大的工作量为什么没有跟单位协商，要求增加工资或者增加人手？作为劳务人员是有休息的权利，如果单位没有给予工作人员必要休息权，是可以去劳动监察部门投诉，抛开此问题，作为一个旁观人，我想说一句，为何让爷爷如此辛苦？祝老人家身心健康长寿！

工作时间约定：在2008年的劳动合同中的“劳动保护和劳动条件”中写到“甲方安排乙方执行‘月工资制度’工时制度”。
加班证据：事实上我们有不少的证据，比如记录扣押车辆进出的时间表(包含下班时间和周末等)、扣押车辆取出时的停车费登记表，运管所工作人员结算停车费的记录表，运管所安排其工作人员周末加班的表、安排通宵夜查的表、节假日的值班表等。当然还居住在住房楼内的不少人员可以当人证，还有所周围的邻居。
休息权：谢谢你的祝福，我会代为转告给爷爷，相信在他知道有这么多位律师为他的事操心后，他会很感动、感到温暖。欢迎你到巫溪来，据我所知与我爷爷情况类似的人也不少，这是一个让人唏嘘的问题。

您好，如果有上述这些证据，还是建议您到劳动监察部门投诉，也可以联系其他当事人，对用人单位存在的深层次问题予以揭露，要求对员工的付出给予补偿，为自己的付出争取利益。用人单位这种超负荷的用工方式，必定也会受到相应行政处罚。
也希望您在权衡之后，能够考虑采纳我的答案，再次感谢！

补充一下：
首先，最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）第七条规定：用人单位与其招用的已经依法享受养老保险待遇或领取退休金的人员发生用工争议，向人民法院提起诉讼的，人民法院应当按劳务关系处理。因此，您爷爷退休后从事工作，与用人单位存在劳务关系；
其次，关于加班事宜，我国劳动法有标准工时制、不定时工时制和综合计算工时制三种。需要说明的是，企业实行后两种必须得到政府劳动行政部门批准，并办理有关手续，如果没有申请，那么应当按照标准工时制进行，否则，可以向劳动行政部门投诉，给予处罚。对于加班问题，如果有证据能够证明，却单位也认可，可以主张加班费问题。

感谢来自家乡的律师回复，我继续深入提问：

疑问八：2008年时，我爷爷的年龄已超过法定退休年龄，此时签订的劳动合同是否无效？

疑问九：如果疑问八的答案是无效或部分无效，那么此合同是否可当作劳务关系或雇佣关系的协议？

疑问十：如果疑问九成立，那么劳动合同中写到的“乙方加班工资基数为每日/元”是否可被对方律师利用来证明说双方已约定无加班工资，由此来反驳我方主张的加班工资？

疑问十一：我爷爷的工作职责中包含“场所门卫(非几班倒)”和“管理扣押车辆”两项，加班任务几乎全部来自于这两项职责，不需要领导特地安排。但我注意到有律师提及加班需有领导安排才算，于是有了新的疑问——在有证据证明在规定工作时间外工作的情况下，有没有领导特地安排加班有何影响？

疑问十二：在前面的疑问中我多次提到“场所门卫”一词，“场所”包含运管所对外服务的办公大楼、工作人员集资修建的住房楼和一个规模不小的停车场(工作辆车、扣押的违章辆车、住房私家车)，住房楼约有24~28户居民(基本为本所人员)。可以想象在有如此规模人员活动和对外服务的情况下，工作负担实际上是很重的，我问过爷爷一般每晚什么时候开始才能安安心心地睡觉，他说早的话在0点多，晚的话在两三点钟，如遇“通宵夜查”就得通宵。就此情况，法律法规能为我爷爷带来些什么？

疑问十三：5楼的徐君伟律师写到“但是法定节假日加班过程的加班费应该支付，但是受到时效限制，你要举证加班内容并且只能主张最近一年的工资。”，从专业角度来讲您认同此说法吗？

你的问题，已经有律师进行了专业回复。在此，不再赘述。

感谢李律师的仔细解答，我反过想产生了新的疑问：

疑问一：2008年时，我爷爷的年龄已超过法定退休年龄，此时签订的劳动合同是否无效？
疑问二：如果疑问一的答案是无效或部分无效，那么此合同是否可当作劳务关系或雇佣关系的协议？
疑问三：如果疑问二成立，那么劳动合同中写到的“乙方加班工资基数为每日/元”是否可被对方律师利用来证明说双方已约定无加班工资，由此来反驳我方主张的加班工资？

你好，鉴于你爷爷在该单位是不间断用工，劳动合同关系不存在无效或向雇佣关系转化，应该连续计算，前后同意考虑。关于加班工资约定没有加班工资问题，正是你向对方索要加班费的有力证据，因为加班需要支付加班费用，这是法律规定，应当支付，再说该协议也不能理解为约定没有加班费，只是没有约定而已。也可以说约定不明。
希望我的回复对你有所帮助。
根据你的疑惑给你一个最高法院答复，可以认定具有劳动和关系。最高人民法院行政审判庭关于超过法定退休年龄的进城务工农民因工伤亡的，应否适用《工伤保险条例》请示的答复（(2010)行他字第10号）中，对于进城务工的超过法定退休年龄的农民工在工作中受伤的，是否适用《工伤保险条例》时，答复“用人单位聘用的超过法定退休年龄的务工农民，在工作时间内、因工作原因伤亡的，应当适用《工伤保险条例》的有关规定进行工伤认定。”

感谢李律师的专业回复，并还引用了最高法案例，我继续深入提问：

疑问十一：我爷爷的工作职责中包含“场所门卫(非几班倒)”和“管理扣押车辆”两项，加班任务几乎全部来自于这两项职责，不需要领导特地安排。但我注意到有律师提及加班需有领导安排才算，于是有了新的疑问——在有证据证明在规定工作时间外工作的情况下，有没有领导特地安排加班有何影响？

疑问十二：在前面的疑问中我多次提到“场所门卫”一词，“场所”包含运管所对外服务的办公大楼、工作人员集资修建的住房楼和一个规模不小的停车场(工作辆车、扣押的违章辆车、住房私家车)，住房楼约有24~28户居民(基本为本所人员)。可以想象在有如此规模人员活动和对外服务的情况下，工作负担实际上是很重的，我问过爷爷一般每晚什么时候开始才能安安心心地睡觉，他说早的话在0点多，晚的话在两三点钟，如遇“通宵夜查”就得通宵。就此情况，法律法规能为我爷爷带来些什么？

疑问十三：5楼的徐君伟律师写到“但是法定节假日加班过程的加班费应该支付，但是受到时效限制，你要举证加班内容并且只能主张最近一年的工资。”，从专业角度来讲您认同此说法吗？

你爷爷的岗位很特殊 ，没有换班，职责所在24小时在岗，无需其他证据，事实胜于雄辩。你爷爷索要加班费事小 能颐养天年，老有所养才是正途。希望能争取到退休待遇，领取养老金。

感谢李律师的祝福，我会代为转告给爷爷。有新的问题时我会继续留言，感谢你的关注。

你的钱也很难挣，如此回复都得不到你采纳，给一个赞，哈哈。

哈哈，好几位律师回答得都很仔细，我都想点赞，结贴时我会根据回答情况请求110网工作人员给多位律师都点赞，希望以此来促进更深入的交流。

可以理解，不过我看很多律师都给你很负责任的耐心细致回复，希望咨询者能给予肯定，不过问题已经说透，最后供你决策参考。重复讨论只能增加你的困扰，你也属于问的很深入，很专业，问题与答复汇总都快可以写研究生毕业论文了。

感谢徐律师简明厄要的解答，我反过想产生了新的疑问：

疑问一：2008年时，我爷爷的年龄已超过法定退休年龄，此时签订的劳动合同是否无效？
疑问二：如果疑问一的答案是无效或部分无效，那么此合同是否可当作劳务关系或雇佣关系的协议？
疑问三：如果疑问二成立，那么劳动合同中写到的“乙方加班工资基数为每日/元”是否可被对方律师利用来证明说双方已约定无加班工资，由此来反驳我方主张的加班工资？

1、无效。2、可以证明劳务聘用关系。3、劳动合同有效，约定无加班工资也是无效，只要是节假日加班就应该按照劳动法的规定支付加班费（劳务关系也应该给加班费）3、你们要证明的是节假日加班了，或者证明每个月超过了法定的工作时间，所以应该给加班费。

感谢徐律师的回答，我继续深入问题：

疑问十一：我爷爷的工作职责中包含“场所门卫(非几班倒)”和“管理扣押车辆”两项，加班任务几乎全部来自于这两项职责，不需要领导特地安排。但我注意到有律师提及加班需有领导安排才算，于是有了新的疑问——在有证据证明在规定工作时间外工作的情况下，有没有领导特地安排加班有何影响？

疑问十二：在前面的疑问中我多次提到“场所门卫”一词，“场所”包含运管所对外服务的办公大楼、工作人员集资修建的住房楼和一个规模不小的停车场(工作辆车、扣押的违章辆车、住房私家车)，住房楼约有24~28户居民(基本为本所人员)。可以想象在有如此规模人员活动和对外服务的情况下，工作负担实际上是很重的，我问过爷爷一般每晚什么时候开始才能安安心心地睡觉，他说早的话在0点多，晚的话在两三点钟，如遇“通宵夜查”就得通宵。就此情况，法律法规能为我爷爷带来些什么？

疑问十三：5楼的徐君伟律师写到“但是法定节假日加班过程的加班费应该支付，但是受到时效限制，你要举证加班内容并且只能主张最近一年的工资。”，从专业角度来讲您认同此说法吗？

1、加班需要有约定或者是领导决定，没有单位规定和领导决定，自己擅自加班，有证据证明法律也不一会支持。2、如果单位或者领导同意你爷爷24小时，自己一个人工作，必须给付加班费。3、不认同一年的说法，这个一年是指离职一年内必须及时提起劳动仲裁申请，主张权力。不是指其他被侵犯的权力。

感谢徐律师的耐心解答，由您的描述我产生了新的疑问：

一、只能主张最近一年的加班工资依据是什么？
二、在劳务关系期间是否可主张加班工资？
三：2008年时，我爷爷的年龄已超过法定退休年龄，此时签订的劳动合同是否无效？
四：如果疑问一的答案是无效或部分无效，那么此合同是否可当作劳务关系或雇佣关系的协议？
五：如果疑问二成立，那么劳动合同中写到的“乙方加班工资基数为每日/元”是否可被对方律师利用来证明说双方已约定无加班工资，由此来反驳我方主张的加班工资？

您好对你的问题详细解答如下：
1.依据劳动法的规定，个人申请劳动仲裁的时效为一年。从司法实践来讲劳动仲裁委对于劳动者没有得加班费的，有没有其他约定的应该知道权利已经被侵害，开始计算仲裁时效。超过一年的，权利不受保护。17年最多保障也就往前推一年了。
2、劳务关系的话，一般是依据工作量或者事先约定的工时进行计算工资，超过工时数的可以要求加班工资。反之，没有特别约定的计算工资的不予以保护了。在实践中，老板会认为员工是自愿行为，甚至浪费企业资源的行为。
3、2008年已经超过退休年龄的，此时的劳动合同要看是否有工伤保险，依据我在仲裁委工作的经验，有工伤保险的，还是承认的，因为通过老年劳动者（男超过六十岁的）可以认定工伤这个规定的前置条件可以断定。没有的，还是劳务关系。
4、可以认定劳务关系处理。
5.不可以，加班工资的计算按照实际的加班时间进行考量，主要的举证责任在用人单位，而并非是简单的合同约定，该条文只是就算方式的认定，而非与实际情况相符的履行条款。所以你可以再反驳的。以你的只是水平与逻辑是没有问题的。
以上是对应的回答，您可以继续追问，满意请您采纳！

感谢徐律师的仔细回复和对我个人的称赞，我继续深入提问：

疑问十一：我爷爷的工作职责中包含“场所门卫(非几班倒)”和“管理扣押车辆”两项，加班任务几乎全部来自于这两项职责，不需要领导特地安排。但我注意到有律师提及加班需有领导安排才算，于是有了新的疑问——在有证据证明在规定工作时间外工作的情况下，有没有领导特地安排加班有何影响？

疑问十二：在前面的疑问中我多次提到“场所门卫”一词，“场所”包含运管所对外服务的办公大楼、工作人员集资修建的住房楼和一个规模不小的停车场(工作辆车、扣押的违章辆车、住房私家车)，住房楼约有24~28户居民(基本为本所人员)。可以想象在有如此规模人员活动和对外服务的情况下，工作负担实际上是很重的，我问过爷爷一般每晚什么时候开始才能安安心心地睡觉，他说早的话在0点多，晚的话在两三点钟，如遇“通宵夜查”就得通宵。就此情况，法律法规能为我爷爷带来些什么？

所谓加班是按照劳动法的规定需要申请审批，但是实际过程中我在处理加班工资的案子中，没有审批而不认定加班这一抗辩理由了。只要因工作原因在工作地点完成工作为目的的花费时间都是工作时间，即就是加班。这是法律规定的可以排除关于审批权这一形式法条的规定。在实践中被广泛运用了。你可以放心。
对于这种经过实地考察后应该可以明确的事实来说，很明确用人单位安排的工作量侵犯了工人的休息权。可以依法解劳务关系请求经济补偿。因为繁重工作造成身体疾病的，在缴纳工伤保险的情况下可以申请呢认定工伤。但前提是事实明确，举证到位。
以上对应回答到此，如有疑问请继续追问，满意请采纳。

你居然抄一楼的回复，太不负责了

感谢金律师一对一解答，反过来想我产生了新的疑问：

疑问一：2008年时，我爷爷的年龄已超过法定退休年龄，此时签订的劳动合同是否无效？
疑问二：如果疑问一的答案是无效或部分无效，那么此合同是否可当作劳务关系或雇佣关系的协议？
疑问三：如果疑问二成立，那么劳动合同中写到的“乙方加班工资基数为每日/元”是否可被对方律师利用来证明说双方已约定无加班工资，由此来反驳我方主张的加班工资？

1、年龄已超过法定退休年龄，此时签订的劳动合同还是有效的，不过双方形成的是劳务关系。
2、合同可视为劳务关系或雇佣关系的协议。
3、劳动合同中写到的“乙方加班工资基数为每日/元”，是计算加班费的依据，而且这个加班工资基数为每日/元不能低于政府规定的最低工资标准，不可能被对方律师利用来证明说双方已约定无加班工资，由此来反驳你主张的加班工资的。

感谢金律师的再次回复，我继续深入提问：

疑问十一：我爷爷的工作职责中包含“场所门卫(非几班倒)”和“管理扣押车辆”两项，加班任务几乎全部来自于这两项职责，不需要领导特地安排。但我注意到有律师提及加班需有领导安排才算，于是有了新的疑问——在有证据证明在规定工作时间外工作的情况下，有没有领导特地安排加班有何影响？

疑问十二：在前面的疑问中我多次提到“场所门卫”一词，“场所”包含运管所对外服务的办公大楼、工作人员集资修建的住房楼和一个规模不小的停车场(工作辆车、扣押的违章辆车、住房私家车)，住房楼约有24~28户居民(基本为本所人员)。可以想象在有如此规模人员活动和对外服务的情况下，工作负担实际上是很重的，我问过爷爷一般每晚什么时候开始才能安安心心地睡觉，他说早的话在0点多，晚的话在两三点钟，如遇“通宵夜查”就得通宵。就此情况，法律法规能为我爷爷带来些什么？

疑问十三：5楼的徐君伟律师写到“但是法定节假日加班过程的加班费应该支付，但是受到时效限制，你要举证加班内容并且只能主张最近一年的工资。”，从专业角度来讲您认同此说法吗？

1、你爷爷在8小时正常工作时间外，还是从事工作职责范围内的工作的，肯定能认定为加班的。
2、如你爷爷因长期通霄工作而造成身体上的疾病的，可以申请认定工伤，并要求单位给予工伤待遇。
3、浙江省高级人民法院关于审理劳动争议案件若干问题的意见(试行)
第十三条
劳动者与用人单位之间因加班工资发生争议的，其申请仲裁的时效期间为二年，从当事人知道或者应当知道其权利被侵害之日起计算；但劳动关系终止的，其申请仲裁的时效期间为一年，从劳动关系终止之日起计算。

感谢黄律师的回复，我继续咨询更进一步的问题，希望能得到你的再次回复。

疑问八：2008年时，我爷爷的年龄已超过法定退休年龄，此时签订的劳动合同是否无效？

疑问九：如果疑问八的答案是无效或部分无效，那么此合同是否可当作劳务关系或雇佣关系的协议？

疑问十：如果疑问九成立，那么劳动合同中写到的“乙方加班工资基数为每日/元”是否可被对方律师利用来证明说双方已约定无加班工资，由此来反驳我方主张的加班工资？

疑问十一：我爷爷的工作职责中包含“场所门卫(非几班倒)”和“管理扣押车辆”两项，加班任务几乎全部来自于这两项职责，不需要领导特地安排。但我注意到有律师提及加班需有领导安排才算，于是有了新的疑问——在有证据证明在规定工作时间外工作的情况下，有没有领导特地安排加班有何影响？

疑问十二：在前面的疑问中我多次提到“场所门卫”一词，“场所”包含运管所对外服务的办公大楼、工作人员集资修建的住房楼和一个规模不小的停车场(工作辆车、扣押的违章辆车、住房私家车)，住房楼约有24~28户居民(基本为本所人员)。可以想象在有如此规模人员活动和对外服务的情况下，工作负担实际上是很重的，我问过爷爷一般每晚什么时候开始才能安安心心地睡觉，他说早的话在0点多，晚的话在两三点钟，如遇“通宵夜查”就得通宵。就此情况，法律法规能为我爷爷带来些什么？

疑问十三：5楼的徐君伟律师写到“但是法定节假日加班过程的加班费应该支付，但是受到时效限制，你要举证加班内容并且只能主张最近一年的工资。”，从专业角度来讲您认同此说法吗？