●不难看出，争相打“环境牌”，利用环保问题设卡，正在成为大国外交角力的新动向。应对气候变化和碳减排，我们不能再沿用传统的惩治思路，而是要多用征税这样的经济手段，如征收碳税、碳关税。

　　●不难看出，争相打“环境牌”，利用环保问题设卡，正在成为大国外交角力的新动向。发达国家意欲通过环境问题，重新确立世界竞争规则。现在，碳关税已经是很好的提醒。

　　●我们现在正面临一个大的时代转变，从工业社会向绿色社会、低碳社会的转变。如果你掌握了低碳技术、掌握了低碳时代的话语权，那么在新时代到来的时候，你才能成为时代的领跑者。

　　●主持人：本报记者支玲琳

　　●嘉宾：张梓太(复旦大学环境法研究中心主任、教授)

　　支玲琳：这几天，中国代表团在哥本哈根的表现备受关注，与各方积极对话，表达在减排问题上的合作诚意和责任意识。对此，您怎么看?

　　张梓太：这次哥本哈根大会涉及国家根本利益，我们主动做一些说明，发表一些意见，这个从维护国家利益的角度是非常有必要的。气候大会的实质说白了，就是各个国家为自己争取未来发展空间的一次大会。虽然是以人类未来的气候安全为追求和出发点，但在这个过程中，各个国家都在谋求自身利益的最大化。所以，一味说NO是行不通的，我们还要据理力争、有的放矢。

　　支玲琳：这次气候大会上，碳关税是争议焦点。根据世界银行的研究报告，如果碳关税全面实施，在国际市场上，中国制造可能将面临平均26%的关税，出口量因此可能下滑21%。一旦实施，碳关税将成为某些国家狙击“中国制造”的利器。您怎么看?

　　张梓太：今年6月，美国众议院通过了《美国清洁能源与安全法》。按照该法案，从2020年起将针对来自不实施碳减排限额国家的进口产品征收“边境调节税”。其实，这就是碳关税。另外就是从2012年开始，2000多家航空公司被纳入欧盟碳排放交易体系。届时，只要飞机经过欧盟的天空，就必须为排放的温室气体付费。我国几十家航空公司均被纳入了征税范围。更有甚者，法国从明年1月1日起，将针对法国国内企业和家庭征收碳税，同时还意欲借此推行碳关税。这些都是迫在眉睫的事情，我们必须密切关注。

　　现在的关键是，我们也要主动地制定规则，用规则去应对规则。有些规章制度，不一定要马上出台，但我们一定要有了解和研究。不难看出，争相打“环境牌”，利用环保问题设卡，正在成为大国外交角力的新动向。发达国家意欲通过环境问题，重新确立世界竞争规则。在工业经济时代，WTO是发达国家制定的游戏规则，作为后发国家，我们只能被动接受这样的游戏规则;那么，在绿色经济即将到来的时代，情况又会怎样呢?在我看来，碳关税已经是很好的提醒。

　　支玲琳：尽管现在发展中国家激烈反对，但是发达国家推行碳关税的决心恐难阻挡。一旦碳关税的实施成为潮流，我们该如何应对?

　　张梓太：不排除这种可能，因为这会是最直接也是最有效的遏制后发国家的手段。而且最近发达国家出台了很多贸易保护主义的措施，WTO最近也放出风来，说是碳关税符合WTO规则。因为世贸规则里面有规定，出于保护人类、动植物的生命或健康，避免对环境造成严重污染，节约可耗尽的自然资源的目的，是受WTO认可的限制贸易的理由。万一这一点被确立下来，那么将来我们就会很被动。

　　支玲琳：现在观点认为，与其让别人征了我们的碳关税，去补贴他们自己的企业，不如我们自己先征碳税、碳关税。您怎么看?

　　张梓太：若能如此，将是我们国家在碳减排、气候变化应对策略上的重大变化。目前我们所采取的，还是一种自上而下的发动机制，实际上还没有真正调动起全社会的力量。虽然环保问题可能会涉及一些利益上做减法的问题，可能会引起相关利益者的不配合甚至是抵触。但是只要制度安排得当，还是可以把这股力量发动起来的。因为减排这个事情，做好了就是双赢。一来，企业可以从政府获得相应补偿;二来，政府也可以从企业获得减排的税收增益。只要资金支持和技术支持到位，我相信企业一定会愿意加入进来。当然，按照以前的思路，是“你不遵守我就要惩罚你”，但是现在一定要转变过来。在应对气候变化的减排问题上，不是处罚的问题，关键是激励如何到位，要学会诱导和鼓励。

　　实际上，我们并不缺乏鼓励措施。比如，《节约能源法》、《循环经济促进法》里面，规定了很多的奖励措施。如减免税收、信贷支持、优先采购，这些措施都是可以调动企业积极性的，可问题是需要进一步具体、细化、落实。实际上，不能单一依靠行政力量、自上而下的发动，我们还要借重市场的力量、借助市场的手段加以推进。比如碳交易市场的培育，碳交易规则的确立。现在上海、北京、天津都已经有交易所，这些市场要认真培育壮大。通过市场交易，实现企业的自我减排。

　　应对气候变化和碳减排，我们不能再沿用传统的惩治思路，而是要多用征税这样的经济手段，如征收碳税、碳关税。从这个层面理解，国外开始征收碳税、碳关税对我们而言，也未尝不是一个倒逼机制。我们不妨自己先征收起来，也为将来避免被征税做好铺垫。

　　支玲琳：从一个角度看，征碳关税是遏制“中国制造”的一剂猛药;但换个角度看，开征碳税、碳关税，恰恰是低碳经济体现的增长点。尽管这两年我们对低碳经济的宣传不少，但具体低碳经济如何演绎增长，较之发达国家，我们的研究似乎还很不够。

　　张梓太：虽然现在低碳经济很热闹，但是现在国内对它的研究还只停留在理论层面，没有落到制度构建上。我们现在正面临一个大的时代转变，从工业社会向绿色社会、低碳社会的转变。如果你掌握了低碳技术、掌握了低碳时代的话语权，那么在新时代到来的时候，你才能成为时代的领跑者。

　　现在西方非常着急做这方面的工作。从好的方面想，确实是想为全球正在面临的气候危机做些事情，但是也不排除有人想通过这样一个时机来遏制包括中国在内的后发国家的发展空间。所以怎么反遏制，这个是我们要仔细思考的。因为这不仅涉及国家气候安全，甚至涉及经济安全，乃至整个国家安全。如果真的能将气候问题放在这样一个高度，那么我相信，全社会的认识也会提高和警醒。