沙龙总结∣传统戏剧作品的现状及法律保护
发布日期：2017-11-27 作者：赵虎律师
一、传统戏曲作品的概念、特点及分类
1、戏剧与戏曲
赵劼老师认为戏剧和戏曲是有区别的，传统戏曲的起源太久远了，民间歌舞、滑稽戏、说唱这些都是传统戏曲的范畴。戏剧的话，是西方文艺复兴时期的产物，中国戏曲包含在戏剧范畴里面，古希腊戏剧、中国戏曲、印度梵剧，是世界三大戏剧。
门书婷老师认为，戏剧分为布莱希特，和斯坦尼表演体系，戏曲梅式体系。广义的戏剧是指话剧、戏剧（舞台剧）、歌剧、舞剧等；狭义戏剧是指话剧，舞台剧，由西方传入中国。金超老师认为，戏剧指以语言、动作、舞蹈、音乐、木偶等形式达到叙事目的的舞台表演艺术的总称，是一个概念。而戏曲是这个概念下的一种表演形式，比如我们说话剧、音乐剧、舞剧，都属于戏剧范畴。我们今天的话题如果是传统戏剧，那辐射的范围比较广，除了戏曲，还有话剧、舞剧等其他表演形式，所以改为传统戏曲更合适。
赵虎律师补充，听的最多的应该是京剧、越剧、黄梅戏、河北梆子、评剧等等。
经过讨论，大家一致认为，将今晚的“传统戏剧”更换为“传统戏曲”。
2、戏曲的介绍
张玉娇（主持人）表示：著作权法中，戏剧作品，是指话剧、歌剧、地方戏等供舞台演出的作品。
赵劼老师指出中国戏曲的分类有很多，甚至达到上百种，几乎每个地方县市都有自己独特的剧种和表演形式。京、昆、越、黄梅、梆子、坠子、评剧、川剧、秦腔、花鼓戏、越调、粤剧、晋剧、曲剧、汉剧、沪剧、杭剧、乱弹、莲花落、湘剧、豫剧、淮剧。戏曲的传承可谓是言传身教的典范。
门书婷老师指出汉族的民族戏曲，从先秦的“俳优”、汉代的“百戏”、唐代的“参军戏”、宋代的“杂剧”、南宋的“南戏”、元代的“杂剧”，一直到清代地方戏曲空前繁荣，戏曲始终扎根于汉族民间，为人民所喜闻乐见，看戏至今仍然是汉族的主要娱乐活动之一。一般说来，北方人多喜看京剧，南方人则多爱好越剧，各种地方剧种都有其自己的观众对象。戏曲与话剧，均为戏剧之属，都要通过演员扮演人物，运用对话和动作去表现一定长度的故事情节，所不同者，戏曲是运用音乐化的对话和舞蹈化的动作去表现现实生活的，即歌舞的手段，也即人们所熟知的“唱、念、做、打”。戏曲与话剧最大区别是戏曲具有程式化。
赵虎律师表示我国的第一部电影是《定军山》，可以看出戏曲与电影就非常有缘。1905年，戏曲走上大屏幕，也是中国电影的开始。那么现在戏曲的发展怎么样呢？是丰富了一些戏种，还是消失了一些呢？从个人感觉上来说，上次的戏曲大发展，应该是样本戏吧，很经典的。
金超老师觉得全国共360多个剧种，正在逐渐减少；赵劼老师拿越剧做例子，解放前越剧的女子科班，到现在的百花齐放，故事太多了，其他戏曲就更加的传奇；门书婷老师认为京剧的发展与安徽“徽剧”和湖北“汉调”有不可分割的关系。
二、传统戏曲作品的现状和发展趋势
1、戏曲（大剧种、小剧种）的传承与保护
赵劼老师认为越剧在1906年才真正意义上的登台亮相，剧种减少确实是个大问题，比其他的艺术失传损失更大；金超老师指出因为这些是大剧种，观众很多，有很多小剧种因为无人继承濒临灭绝。即使进入世界文化遗产保护名录，如果没有演出，没有继承人，也是会消失的。
赵虎律师便有疑问：小剧现状堪忧，是否大剧还可以呢？
熊海清老师觉得黄梅戏也算地方性的小剧种，不及京剧，昆曲等大剧种传承得好，存在危机。
赵劼老师认为大剧种在发展和传承方面相对比较容易，小剧种就困难了。他自己有幸参与创作了最后一场建德睦剧的演出，巡演结束后，睦剧团就宣布解散了，三脚戏现在只能在史料里找，三脚戏就是睦剧。
薛永谦律师指出各个剧种都有自己的特色和优势。
赵劼老师指出戏曲现在要生存，其实只有两条路，要么商业化，要么国有化。但貌似国有化的剧团也都在改制，商业化大剧种还可以，小剧种几乎没有什么观众。
熊海清老师反而觉得过于商业化会伤害艺术本身。
门书婷老师希望有朋友能对那些濒临灭绝的剧种做一些小片，或者用小故事为引子，抛砖引玉聊下那些不大被人们所见的小剧种，只有他们才是我们戏曲，特别是京剧能够发展到今天的源头之水。
金超老师认为，这几年国家政策大力扶持戏曲，相信会越来越好，京昆这些剧种，自然会比小剧种受众更多些，国家京剧院、苏昆、北昆这样的剧团还是有一大批戏迷的。
赵劼老师拿相声打比方，认为相声能走出来，戏曲也是可以的，剧团面临的问题，不是单纯的养活自己，而还存在很多问题。
2、戏曲是否应该商业化
金超老师觉得以目前大众审美来说，戏曲完全商业化是不太可能的。
门书婷老师指出剧团国有化未来会留有，但不会家家剧团都国有，但是一旦走经营化是否一定要“变味”才可以生存，这是一个比较深的话题。戏曲全部商业化是那个时代的产物了，如果完全顺应时代，不知道会变得多么“走味儿”，所以，扶持、传承戏曲，与培养懂得欣赏戏曲的戏迷是同等重要的。并且同时，可以上升为“提升国民综合传统素质”的一项。所以，前几年开始他们学院的老师接一些研究戏曲发展方面的项目。全北京目前多数小学、中学、大学，都已经开展了京剧或者戏曲课程，并且，每年都会为大中小学生们举办“国戏杯”比赛，更重要这项奖项，可以和升学挂钩，比如小升初可以加分。
熊海清老师觉得戏曲须坚持艺术导向，过于商业化也不行。
张玉娇（主持人）也认为戏曲传承重要的是鼓励人们去学习戏曲，为戏曲传承做贡献；赵劼老师给大家分享浙江京剧院十年前曾经搞过一大堆称之为“荒诞京剧”的作品，面向年轻人。结果，年轻的本来就不喜欢，这样一下，更没人看了。
赵虎律师指出，戏曲，作为一种民间艺术，优胜劣汰，也是正常的规律。
金超老师补充道：戏曲当年是民间艺术，现在已经是高雅艺术了。
熊海清老师认为，还得培养观众，基本上是老年人听戏曲的多，年轻人很少，我们也要多关注，多欣赏，提高欣赏水准，这就像在西方听交响乐是一个道理；薛永谦律师举例，国家一级演员李梅的《迟来的玫瑰》演出超过一百场，大学生非常喜爱。
恰恰相反，赵劼老师认为，不应该为了年轻人而出作品。而是应该，把戏曲融入到生活里面去，符合社会发展。
赵虎律师表示，说起戏曲课程，他做过一个戏曲类的案件。一本中学“课本”把一些曲子收录了进去，但是这些曲子是他人整理的，他人享有著作权。结果，权利人要起诉，最终调解结案。
最后，熊海清老师倡议年轻人喜欢流行音乐的比较多，以后大家要学习一下戏曲，戏曲确实比流行音乐更有艺术价值和审美价值。
三、传统戏曲作品面临的问题，法律可以做什么
1、法律应该如何保护戏曲
张玉娇（主持人）觉得聊这个话题，得先重新定义一遍戏剧作品。法律保护的戏剧作品究竟是什么，是整台戏还是剧本。赵虎律师提出不知道从行业内的角度看，希望法律能做些什么呢？我刚才说的那个案子，其实有一些背景。传统戏曲，代代相传，代代发展，但是用曲谱固定下来的不多，现代人固定下来，就要讨论著作权的问题。这好似有些问题。
门书婷老师表示不仅仅是法律去保护，如果有更多人可以一起做到的话，就是保护传统戏曲文化及其精髓。
熊海清老师认为戏曲剧本是著作权，整台戏是表演权或表演者权，都要保护。
赵劼老师说道，戏曲的版权其实有些纠结，比如说，唱腔、身段、戏文，或者衍生品？我记得有个案子比较经典，2005年的《天仙配》案。
金超老师觉得是要尽力去保护剧本版权吧。过去唱戏，同一出戏，每个戏班的版本几乎都不一样，也有很多剧本没有署名，那些我们可能无能为力。但现在，我想我们可以用法律来保护编剧们的著作权。
杨新龙老师认为法律对传统戏曲的曲、谱、词都不能用著作权来保护。
赵劼老师说戏曲是有编剧的，每出戏在各个剧团排演的时候，都会有编剧对其进行改编，一出《红楼梦》一千个剧团可以演出一千个版本。
薛永谦律师表示，继承中有独创性的，可以实际情况给予著作权保护。
门书婷老师补充说道，不出多少年，虽然大家口口声声说的是还有其原型依旧存在，但是随着老艺术家的逐渐离世，试问有哪位演员敢说继承了老先生们足够的纯正衣钵呢？目前，我们完全的继承工作并没有做够，这是比较现实的现状，希望可以，在继承的基础上，再谈创新，戏曲元素在多方面的融入与体现，对戏曲文化推广会起到一定作用，同时也代表了中华民族几千年历史所综合的一种传统“国学文化”。
2、戏曲在港台的发展及唱腔应该如何认定
李轶老师请教一了个问题：有一些流行歌曲嵌入或改编一些经典戏曲唱段，比如王力宏的在梅边、陶喆的苏三说，这种也需要授权吗？怎么界定是否侵权呢？
赵虎律师指出，《天仙配》案件，其实是一个典型案件，继承与创新的问题，现在人在原来的基础上进行的创新，如何保护。加入的片段，有些是传统片段，老的东西，过了著作权保护期了，可以随便用。但是，也有些是现代人做的创新，不能随便用。另外，即使是老的片段，经过人的表演，表演人有表演权，也是不能随便用的。其实，古代没有知识产权法，也不耽误戏曲的发展，戏曲在国际交流方面是不是还有特色呢？
赵劼老师补充说道，《天仙配》案主要纷争是唱腔。但这种言传身教的东西真的能拿来作为著作权说事吗？总不能说口口相传的，也要版权吧。
赵虎律师讲解道，唱腔，我认为很难得到著作权的保护，属于思想的领域。而且唱腔也不应该受到保护，一旦受到保护，不利于戏曲的发展和传播。
薛永谦律师补充说道，这涉及口述作品的保护问题。
熊海清老师也认为，我们古代很多优秀文化都是口口相传的。
赵虎律师请教各位：传统戏曲在港澳台现状和发展怎么样呢？
薛永谦律师和赵劼老师都认为，秦腔和京剧在台湾很有市场。
金超老师指出，不能说在哪个国家传播的好，其实出去以后也只是给国外人看看中国戏曲的表演形式。要说受欢迎，也就是各个国家的华裔可能看的比较多。
3、戏曲演员的肖像权问题
门书婷老师补充道，记得之前我的群里面有京剧院演员问过，发现别的地方用她的戏曲剧照做活动和宣传照，是不是需要维权，我们非常明智的给了肯定的回答。
赵虎律师也认为这属于很典型的侵犯肖像权的行为，戏曲的剧照被盗用，这个是否涉及肖像权侵权，其实可能会有变数。因为脸看不清。
门书婷老师补充说，只要是专业演员，或者学习过这一行当的人一眼就可以分辨出来，北京京剧院有一名武丑演员，只能说大家不知道他是日本人，但是不会是他听不懂，老外对中国戏曲的理解和热爱超乎想象，之前我就有外国留学的学生，近些年除了院团，一些教育机构也在做，包括一些学校每年都有戏曲的国内外文化交流活动；金超老师最后也说到，其实戏剧面临的观众问题不是只有我们戏曲会遇到，国外的话剧有同样的问题。
最后，张玉娇（主持人）说道，今天聊了戏曲的分类、发展、传承、遇到的法律问题等等内容，激起自己的对戏曲的兴趣，也激发了保护我们的传统艺术的欲望，从各位老师的言语中也感受到对一些小剧种慢慢消失的惋惜。希望我们这个沙龙，既可以让大家了解戏曲，了解戏曲面临的现状，激发大家保护戏曲的意识。
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