已解决问题

如何避免以后因【安全事故伤人】，而造成的【巨大财产损失】？！（有哪些避免、减少责任的方法措施准备？）

08-10 14:06 悬赏 30 发布者:0316ba…… 给我留言地区:河北－河北回答:(6)

【去年出安全事故赔钱，让我一贫如洗，思考法律知识】：
以前装车、卸车时，砸伤了给我帮忙的一个人，伤的很重腿瘫痪。。医疗费我花了10万，后续还得赔不少钱。。（这事法院正在审，再此不多提了，当时的那家公司C肯定也要赔。但是受伤者、村里人按常理舆论都以为是我的事。当然我是资金承担不起）。我是农村人，男，年龄24，揽活挣钱很不容易，对我也算是个打击了。。
【具体情况、关系】是：
我自己跑业务联系活，然后在当地的一家A公司购买材料之一，我自己再买钢管材料，然后在A公司厂院里、我找自己村里面的4-6个人来给我加工成品。（为了方便，其中工具、机器是自己购置的。）装卸车时，使用A公司的天车。因为上一次的安全事故，现在A公司多了心，跟我们签订了一份(类似出了安全事故自己承担，与其A公司无关的协议)。
当然，即使出了事故，我也不好意思推给A公司。因为还要与A保持以后的合作，毕竟给我提供了很多便利。因为我揽的活，有一些是来考察，然后在A公司考察定下来的。

★★【我想解决的问题是】：
看完以上情况、关系后，我想求助大家：有哪些躲避、及减少安全事故责任的方法和措施准备？说白了就是，如果出事伤人，我少赔钱或者我没义务赔钱或者我根本不用赔钱。）请具体说一说？谢谢
我自己倒是有过几个概念，但是比较矛盾。
1.保险：保的低赔的太少，保的高保费又很多。关键是〖都是临时工〗，我一般都是搁几天干几天活，人员不固定也偶尔换人。保险？如果上怎么上合适呢
2.承包：包给正规加工单位B吧，自己就挣不到多少钱了，自己找人干还可以稍微多挣些。倒是承包给过B，但主要还是考虑，正规加工单位B有时活很多，做货不及时，客户着急有时只好又自己做。）///或者承包给向我这样的个人行吗？（也没执照）。跟他写合同，出事自理。这样有法律效力吗，行吗？？其他个体，费用比正规加工B 省些。///或者写份承包安全协议，直接承包给这些干活的，出事还有我的事吗？因为其他个体也比较少______
3…、4…还有其他办法吗？请详细帮我解答吧

【还有一个事就是】:万一砸到司机怎么办，提前我应该做哪方面准备？？？

问题补充：

大家耐心和热情的解答，让我有很多感悟、也提醒了我、让我避免走很多错误（事情和想法），在此深深感谢！在此的每位律师都是精英（毕竟部分律师打字可能不是很快，加上时间忙碌，回答内容少也是可以理解的），若能给每位律师加分的话，我会都加的！期待您的建议或解答，我相信会对我有帮助的，也对我以后的顺利发展能起到很大的作用！！【如您打字慢或时间少。也可以就以上或以下未解决的，问题点，予以回答】
补充：【 A问题：】天车、行吊是A公司厂里的吊起钢管用的。这个怎么说呢，不存在借的合同，就是我们做完一批活，人家就说让我们看着给点电费就算了。还有，平时开行吊的是我的父亲或者我的弟弟，A公司没有人员。（另外，我爸爸是没有行吊证得，不知道有没有必要去考一个，因为时间很宝贵。如果考了行吊证，以后出了事故。我爸爸、及我的责任能小多少？）（要注意的是：这个事故一般就是，装车、卸车时，开行吊(吊车)吊起钢管，钢管不小心掉下来，砸到工人或司机等。生产也怕砸到电到）【 B问题】：我总担心伤到【卸车时，（我买材料）给我拉的司机或驾驶员】还有【装车时，我帮客户找到给客户拉货的车】两个情况概念不同。（有时是附近的车、有时是外地的车，都是个体车，不是正规物流公司的）（因为司机驾驶员，一时半会也不知道装钢管的注意事项、再加上粗心大意很怕伤到）（有一点要提到，司机驾驶员也是一起装车、卸车的，一会在车上扶一下，一会在车下弄绳。比较危险的）【因此,我应该提前做哪一些方面的协议准备呢？？？以避免万一的事故自己没责任。保险是来不及上的，协议行吗？写协议司机安全自己承担。行吗？？】司机出事也有我的责任吗！如果是客户自己找来的车/或者我找来的车办协议，上写“**客户为雇主、支付运费。装卸车过程中。如出现安全事故，司机自理或与客户协商，与发货方无关”，这样再出事故，伤到司机或驾驶员，是不是没我的责任了呢？
【 C问题: 】如果我想选几个人，做那个工伤？入到这家A公司成为这家的员工（当然我没活也不去A公司上班的），再给我干活。出事故，有工伤补偿吧，当然实情给我干不向外说的。。【D问题是：】发货单回执的问题，我一直很困惑。因为发货单要求由司机代办回执，送到货后，由货主亲自签收，并快递或传真给我。但是给我拉货的司机很少给我弄回来，因为都是比较远的客户我也没时间亲自过去。打款发货的客户还好点，货到付款、卸了车还没打款、卸车后的长期的欠款，若没有发货单回执客户都想赖账的。【如果卸了货，发货单光司机签了，客户没签或者不签，这样能证明货对方收到吗？帐会不会很难要？】当然，司机是外地的、加上时间久了司机忘了那回事，打官司司机也不好作证的。我该怎么办？？如何制约司机准确无误的让购货本人签收发货单、以及如何制约司机将办好的无误发货单回执，快递或者传真等方式给我？对了，把客户签字的发货单传真给我有效吗？别的方式是？。【D问题：】发货时发货单是没有客户签字的，客户都外地比较远，等司机送到了才签收的，因此出现了回执问题。（我就是担心，我手里留的光司机签字的发货单，没有客户签字。卸了货。客户结果不承认。法院说我证据不足！！？客户不签行吗）。
【E问题：】有律师朋友提到，“最好自己注册一个个体工商执照，然后给雇佣的员工缴纳工伤保险。这样一旦在工作中造成员工人身损害，工伤保险基金会承担赔偿责任。 ”我要问的是：请问这个工商执照对于个体（比如：**销售部、**店、**防腐加工处）可以办理工伤保险吗？？工伤保险基金会承担一大部分吧。。因为办个公司的营业执照很困难的。

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最佳答案

[北京-西城区]
赵亮律师
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回复时间：2012年08月09日 07时54分

对于加工生产可以认定为两种关系，第一种是雇佣关系，雇佣关系下雇主是必须对雇员承担相应责任的，雇员在工作过程中受伤，雇主应当赔偿，无法避免，法律也不允许避免。而第二种是加工承揽关系，承揽方在工作过程中受伤的，应当由承揽方自行承担，定作方是不承担任何责任的。但对于承揽关系与雇佣关系最大的区别就在于，承揽方必须以自己的设备、技术和劳力，完成加工、定作、修缮任务的主要部分，且必须是承揽方独立完成。而在你和村民之间的加工过程中，所以的材料设备都是你准备的，虽然按照你的指示完成加工活动，但村民自己是无法独立完成加工工作的，所以你和村民之间的关系应当认定是雇佣关系，而非承揽，村民受伤，你应当承担赔偿责任，无法完全免责，只能说通过保险、安全防护等将风险降低而已。
那么根据你描述的情况，对你提出的问题分别解答如下：

我的补充： 2012-08-09 08:10

1，关于两种关系的简要介绍和法律规定。
（1）雇佣关系。
雇佣关系是指受雇人向雇用人提供劳务，雇用人支付相应报酬形成权利义务关系。而根据《关于审理人身损害赔偿案件适用法律若干问题的解释》的规定，
第九条雇员在从事雇佣活动中致人损害的，雇主应当承担赔偿责任；雇员因故意或者重大过失致人损害的，应当与雇主承担连带赔偿责任。雇主承担连带赔偿责任的，可以向雇员追偿。
前款所称“从事雇佣活动”，是指从事雇主授权或者指示范围内的生产经营活动或者其他劳务活动。雇员的行为超出授权范围，但其表现形式是履行职务或者与履行职务有内在联系的，应当认定为“从事雇佣活动”。
第十一条雇员在从事雇佣活动中遭受人身损害，雇主应当承担赔偿责任。雇佣关系以外的第三人造成雇员人身损害的，赔偿权利人可以请求第三人承担赔偿责任，也可以请求雇主承担赔偿责任。雇主承担赔偿责任后，可以向第三人追偿。
雇员在从事雇佣活动中因安全生产事故遭受人身损害，发包人、分包人知道或者应当知道接受发包或者分包业务的雇主没有相应资质或者安全生产条件的，应当与雇主承担连带赔偿责任。
（2）加工承揽关系。
根据《加工承揽合同条例》的规定，加工承揽合同是指承揽方按照定作方提出的要求完成一定的工作，定作方接受承揽方完成的工作成果并给付约定报酬而订立的合同。提出加工任务的一方，称为定作方；接受并完成加工任务的一方，称为承揽方。
根据《关于审理人身损害赔偿案件适用法律若干问题的解释》的规定，
第十条承揽人在完成工作过程中对第三人造成损害或者造成自身损害的，定作人不承担赔偿责任。但定作人对定作、指示或者选任有过失的，应当承担相应的赔偿责任。

我的补充： 2012-08-09 08:20

2，关于保险的问题。
在你和村民之间存在雇佣关系的情况下，你作为雇主是不可能免责的，所以如果你的工作过程中，向这种伤害事件经常发生的话，我认为你还是有必要购买保险的，这样可以降低你的赔偿风险和赔偿责任。
雇主经常购买的保险有一种叫做普通意外险，是针对以日常生活中可能遭受意外伤害的一种保险。普通意外伤害保险合同的期限一般以一年或不到一年为期。所以比较适合雇佣关系这种短期行为，如果你的工作中多发事故，那么你可以为一些可能发生事故的雇员单独购买，具体联系当地保险公司即可，都有这种险种。

我的补充： 2012-08-09 08:24

3，关于你说的承包的问题。
所谓的承包就是我上面介绍过的加工承揽的方式，在这种模式下你是不需要承担任何赔偿责任的，那么承揽人在加工过程中遭受的意外伤害，都由承揽人自行承担。所以如果你工作中意外伤害的风险较大，那么你完全可以找加工承揽公司或个人来完成，将定制的要求对承揽人做说明，由承揽人自行提供设备自行完成加工工作，完成后你直接收取成品即可，虽然赚的少了些，但风险承担也少了很多。
所以你可以综合考虑整体成本的问题，在雇佣关系中，即便你赚得多，但一旦发生事故你赔偿的也多，有可能你的盈利还不足以赔偿。那么在承揽关系下，虽然赚的少，但你没有赔偿风险，这样结合你的实际情况做个综合比较，你可以考虑选择哪种模式。

我的补充： 2012-08-09 08:26

另外，个人也是可以签订加工承揽合同的，具体工作操作上符合法律规定的要求即可。
当然需要说明的是，如果你与对方签订的是加工承揽合同，但实际操作上还是按照雇佣关系的模式来进行的，那么一旦发生事故还是应当按照雇佣关系来处理。

我的补充： 2012-08-09 08:30

4，关于天车司机被砸的问题。
你描述的情况中，天车归A公司所有，那么天车司机也是A公司的员工，如果在工作过程中受伤，那么应当认定为工伤，由A公司承担工伤责任，和你没有关系。
那么从你描述中看出，你和A之间仅仅是原材料的买卖关系，你仅仅是使用了A公司的场地，实际上是和A没有任何合作关系的，你对A公司的司机不承担任何责任。
当然如果A的天车借给你使用，那么你们之间应该有借用合同，A对司机还是承担工伤责任，由A赔偿后，基于你们之间的合同约定向你追偿，你有责任的需要赔偿，没有责任就不需要赔偿了。
所以如果你以后还是要借用A的车辆，那么应当将责任在合同中做明确约定。不过现在A已经有了约定由你承担，但这样的约定也只是在你和A之间内部有效，A的司机工作中受伤还是可以走工伤的，只不过单位赔偿才能基于合同约定向你追偿而已。

我的补充： 2012-08-09 08:32

5，关于本案的最后意见。
你和村民现在的模式应当认定为雇佣关系，那么村民在工作过程中受伤，你作为雇主是必须承担责任的，不能避免。
如果要将风险降低，那么你可以购买普通意外险、或者变更为加工承揽的模式，同时也应当在工作过程中尽量完善安全保障措施，多加注意，综合将你的赔偿风险降到最低。

我的补充： 2012-08-09 08:33

上述几点是根据你描述的情况，对你提出的问题所做简要解答，具体还需要根据案件详情和细节来确定，希望对你有所帮助。

追问：

您耐心和热情的解答，我已详细读两遍，让我有很多感悟、也提醒了我让我避免走很多错误（事情和想法），在此深深感谢！其中还有几点劳您多指点：AA问题：天车、行吊是A公司厂里的吊起钢管用的。这个怎么说呢，不存在借的合同，就是我们做完一批活，人家就说让我们看着给点电费就算了。还有，平时开行吊的是我的父亲或者我的弟弟，A公司没有人员。（另外，我爸爸是没有行吊证得，不知道有没有必要去考一个，因为时间很宝贵。如果考了行吊证，以后出了事故。我爸爸、及我的责任能小多少？）BB/CC问题见上面问题补充。在这写不开了。嘿嘿

回答：

既然车辆是是你实际在使用，也没有用A的员工，那么一旦发生事故肯定是你们自己承担了，和A就没有任何关系了，更何况你们本身也有类似协议约定。
不过对于你父亲没有驾驶执照这个肯定是违法的，确实有必要考取，否则一旦出了事故你父亲的责任相当严重，情节严重的是要涉嫌刑事犯罪承担刑事责任的。

追问：

这么严重啊。呜呜呜我赶紧给他办吧。您知道在哪办这个吊车本吗大概多少钱什么的？没有时间啊花钱买个可以吗？嘿嘿

唉，挣钱真难啊。唉，愈挫愈勇！！BB/CC问题见上面问题补充。还有一【DD问题】是：发货单回执的问题，我一直很困惑。因为发货单要由司机代办回执，送到货后，由货主亲自签收，并快递或传真给我。但是给我拉货的司机很少给我弄回来，因为都是比较远的客户我也没时间亲自过去。打款发货的客户还好点，货到付款、卸了车还没打款、卸车后的长期的欠款，若没有发货单回执客户都想赖账的。【如果卸了货，发货单光司机签了，客户没签或者不签，我还好要帐吗？】当然，司机是外地的、加上时间久了司机忘了那回事，打官司司机也不好作证的。我该怎么办？？如何制约司机准确无误的让购货本人签收发货单、以及如何制约司机将办好的无误发货单回执，快递或者传真等方式给我？对了，传真的回执有效吗？别的方式是？

回答：

吊车执照是需要考试的，到驾校去报名考试。外面花钱办的无非就是办假证，违法行为我就不多说了。
对于你的补充问题和本案无关，简单答复一下。你发货了可以凭发货单据要求对方支付货款，是否有回执影响并不是特别大，传真件也可以作为证据使用。

追问：

好的，明白了。【D问题：】发货时发货单是没有客户签字的，客户都外地比较远，等司机送到了才签收的，因此出现了回执问题。（对了！！我可不可以先把发货单传真给客户，让客户签收传真过来，我再发货）。烦劳您了，最后选为最佳答案。【B问题：】我总担心伤到来给我拉货的司机或驾驶员（有时是附近的车、有时是外地的车，都是个体车，不是正规物流公司的）（因为司机驾驶员，一时半会也不知道装钢管的注意事项、再加上粗心大意很怕伤到）（有一点要提到，司机驾驶员也是一起装车的，一会在车上扶一下，一会在车下绑绳。比较危险的）【因此,我应该提前做哪一些方面的准备呢？？？以避免万一的事故自己没责任。保险是来不及上的，〖协议〗行吗？怎么写呢？还有什么办法】【C问题:】如果我想选十来个人，做那个叫劳动局的工伤保险？入到这家A公司成为这家的员工（当然我没活也不去A公司上班的），再给我干活。出事故，劳动局管吧，当然实情给我干不说的。保费根A公司说好我来拿。（我也是听别人说的劳动局保险的，后来问过，人家说得是公司才能上。可是我暂时还没发展到）毕竟保险公司，如果保几十万保费是比较贵的，当然保少了没太大用的，出个事很多钱的。请分析下感谢

回答：

你是雇主，应当承担雇主责任，即便写了不赔偿的协议也是违法的，协议无效，除了买保险没有更好的你也只能寄希望于自己的运气了。
你们不是劳动关系，不受劳动法调整，还是购买商业意外险合适，否则我也不会给你推荐这个险种了。

追问：

%>_<% 真是难啊，司机出事也我的责任啊！唉。（看来，不行我就去保险公司看看保险的事吧）谢谢您！还有最后一个问题，可以再回答一下吗？就是客户找来的车，出事故伤到司机或驾驶员，是不是没我的责任了？

回答：

有客户承担责任。

追问：

那就太好了哈哈。一半天我去看看保险的事。您的回答很满意！

回答：

好的，希望对你有所帮助，请及时对律师的答案作出评价。

追问：

谢谢。我已经找到好的办法了。【1】我给自己找来的干活的人员，上到这家公司A我在缴纳劳动局工伤保险费，即使给我干活出事就说公司员工，劳动局就保工伤了吧。【2】至于给我卸材料的司机、给客户装产品的司机，我都跟他们写装卸车安全协议，不管有没有法律效力，就算出事伤到司机，我也不会给他承担任何赔偿的，协议虽法律无效，但常理和舆论道理现实都是这样了。【3】按照您的提醒，以后我千万不会承包给自己的员工、也不能承包给没有执照的单位、更不能承包给用我机器加工的包工头，没意义是吧。利润高点的单子或自己忙不过来时，就找正规有执照的公司来加工吧！。【4】生产安全、装卸车安全等方面，多注意，并写一下容易出问题的地方，提醒大家务必认真避免。行吧？您回复后，我选择最佳答案就关闭问题了

回答：

1，A同意即可。
2，你也可以赖着不赔，法律的确拿你也没办法。

追问：

他们车队都有保险，出事让他自己找老板去吧，有了协议他根本不找我了，因为有几个司机懂：“及时签了协议也有雇主（我）的责任啊”哈哈哈。当然司机协议，为的也是让司机加强安全意识。当然我也不愿意砸到他

提问者对最佳答案的评价：

谢谢您的耐心热情解答分析和建议，让我有了好的思路，和减少法律责任带来的不必要的损失！！谢谢。以后常联系

其它答案

[北京-朝阳区]
110网律师
8388607积分

回复时间： 2012-08-09 09:12

——（1）据你所述，你与村民之间属于雇佣关系，发生意外伤害事故的，你应当承担赔偿责任，无法完全免责，不过可以通过保险、安全防护等措施将风险降低。
（2）据法律规定，雇员在从事雇佣活动中致人损害的，雇主应当承担赔偿责任；雇员因故意或者重大过失致人损害的，应当与雇主承担连带赔偿责任。雇主承担连带赔偿责任的，可以向雇员追偿。
（3）雇员在从事雇佣活动中遭受人身损害，雇主应当承担赔偿责任。雇佣关系以外的第三人造成雇员人身损害的，赔偿权利人可以请求第三人承担赔偿责任，也可以请求雇主承担赔偿责任。雇主承担赔偿责任后，可以向第三人追偿。
（4）雇员在从事雇佣活动中因安全生产事故遭受人身损害，发包人、分包人知道或者应当知道接受发包或者分包业务的雇主没有相应资质或者安全生产条件的，应当与雇主承担连带赔偿责任。
（5）通常情况下，雇主购买的保险一般都购买普通意外险，是针对以日常生活中可能遭受意外伤害的一种保险，并且普通意外伤害保险合同的期限一般以一年或不到一年为期，较为适合你目前的情况，当然，你可以自行选择。

我的补充： 2012-08-09 09:14

如有需要，可以致电咨询，了解详细的细节问题后，作出更准确的分析。

追问：

非常感谢您回复我的问题，

[-]
cool2005
给我留言
17积分

回复时间： 2012-08-09 09:36

你好，请问车主在托运粮中，由于粮主自己不小心，从车上摔下来，车主是否要负责任？？

追问：

我是来请大家帮我解答难题的，不是回答你的问题的！请问，你也是律师？（你说的这问题，车主的要付的责任在法律上不是一点也没有的。就算是粮主完全自己的错，到时摔残了花很多钱。你能保证粮主不胡说八道赖上车主？？你能保证（完全是粮主不小心的）情况下，粮主会让车主到时一分钱也不用拿吗？恐怕到时不好说吧）现实就是这样！！有些事也是这样。拜托大哥你懂法吗？还是请楼上楼下律师帮我热情解答吧！！谢谢大家

[广西-桂林]
曾令栋律师
20800积分

回复时间： 2012-08-09 11:25

1、建议电话联系咨询律师吧？
2、出了安全事故自己承担，与A公司无关的协议条款如有违反法律规定的无效。
3、提前做准备的通用方法是购买保险。企业经营者所雇佣的员工在受雇过程中，有可能因工作关系遭受意外或者患上职业病，按照劳动法规定，企业主应该承担相关的医药费用，并且需负担经济赔偿责任。平安产险企业主责任保险可能比较适合你这种临时雇用农民工的情况。

追问：

谢谢哦

[青海-西宁]
超级账号5律师
7140017积分

回复时间： 2012-08-09 15:01

最好自己注册一个个体工商执照，然后给雇佣的员工缴纳工伤保险。这样一旦在工作中造成员工人身损害，工伤保险基金会承担赔偿责任。

追问：

老师您好！您的回答，对预防以后的事故很关键，谢谢。请问这个工商执照对于个体（比如：**销售部、**店、**保温加工处）可以办理工伤保险吗？？工伤保险基金会承担一大部分吧。。因为办个公司的营业执照很困难的

[天津-西青区]
王德民律师
28134积分

回复时间： 2012-08-09 15:34

首先，还是先给你的临时工上工伤保险吧，你办一个有限公司的执照，你作为股东对公司债务就承担有限责任了，仅以出资为限。第二，你说的承包给B，会出现你和B对产品的质量承担连带责任，这样B公司的质量你又无法掌控，所以对你还是有风险的，你们之间即便有质量的协议也不能排除第三人的权利。第三，A公司其实作为致害方还是有责任的，而且这种责任也不是完全能够通过责任约定进行免除的，但是你不想追究的除外。
总的来说，你自己揽活加工属于承揽关系，你找来的工人属于雇佣关系，你应当为工人缴纳保险，并且承担工人的受伤后的赔偿责任，这是法定的，你如果有有限公司的执照，可以在出资限度内承担责任，加入两个股东出资3万元，赔干净了，你可以清算破产，这样你自己不必承担无限责任，始终要赔偿伤者的医药费和残疾赔偿金。

追问：

您的回答，对我相当有益！非常谢谢您。您的第三条，很对，上一次事故，受伤者也正在打官司追究C公司、当然也再追究我，我代理律师也说有C的事。看来最好还是，办执照、缴纳劳动局保险、或保险公司保险了。与其他律师交谈中我后来又提了很多问题。您可以回答下吗？？谢谢

回答：

您可以再回复我的回答。

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