已解决问题

集资房协议诈骗

02-22 12:06 悬赏 25 发布者:无畏的xin 给我留言地区:福建－漳州回答:(18)

家父是学校里的老师，2009年与同校另一位职工签订集资房转让协议，但该房至今未取得两证。且协议书上并没有提及房子两证的问题，只说先拿部分定金，余下金额待交房时付清，到现在我们也只拿了部分定金（家母有在收条上签字）。不料，签完协议当天下午才听说学校要拆迁，该集资房也在拆迁范围内。实际上向我们买房的那位学校职工比较早就知道学校要拆迁（内部少数人知道，包括校长在内，因为后来才知道早在签协议的前一段时间区里就有开会商讨学校拆迁的问题，按常理来说，作为一校之长，肯定有参加会议），但是校长却在协议书上签字表示赞同集资房买卖，而且他们一起隐瞒学校要拆迁的事实，致使我们的集资房以很低的价格卖给对方，（如若作为拆迁房，其价值是原来的几倍)。如果校长履行告知的义务，我们无论如何也不会转让该集资房。请问这样算不算对方欺诈？
2011年我们通过法律途径告买方，请求法院判决合同无效，可是一审，二审，都判我们输，我们感到非常痛苦，因为我们认为：1.合同是存在欺诈行为，该判无效。2.该集资房没有两证，合同也应该无效（参照2007年8月30日颁布的全国人民代表大会常务委员会关于修改《中华人民共和国城市房地产管理法》的决定第38条-未依法登记领取权属证书的房地产不能买卖）。可是法院却以该条例只能作为参考为由，而已债务法来判决我们败诉。
请求律师为我们解惑，法院这样判是对的吗，我们不服，还想讨回公道，要怎么做？再有，我们是否可以另外告校长，没有及时告知学校拆迁，胜算有多大。

问题补充：

其实当时是父亲非常不愿意卖，但母亲想卖。所以拖了近2个月，对方直到签协议那天早上到我家，一直劝说我父亲，说我父亲是个好人，把房子卖给他把。最后我爸爸才很不情愿的签下字。然后结果发现自己被骗了，极度难过。。
而且对方也是在我们没有在场的情况下把协议拿去给校长签字。。。
还想问：二审判决书上还说，该合同属于——概括性交易。
请问什么叫概括性交易？
请大家帮帮我们！
请问下民事案件抗诉是多少天，期限多少？
我们是先申诉再抗诉是吗。还是申诉和抗诉一起呢，这样是不是渠道比较多，可以多点机会。。
如果要重新诉讼，要怎么找突破点呢?
怎么重新诉讼？！

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最佳答案

[广东-广州]
110网律师
电话：
8388607积分

回复时间：2012年02月22日 17时45分

您好，您可以把合同、判决书等拿给我们帮您分析一下，看能否找到突破口。
从程序上而言，二审是终审，如果想推翻，只有申请再审了，难度会大很多

追问：

请问如果拿给您看下，怎么拿？您在广东

回答：

可已发到我的邮箱：x_shuo@yahoo.com.cn

追问：

律师，把资料发到你邮箱了，你看下吧。看有没有突破点，能不能重新诉讼，
以什么理由来，这个问题共有15天，现在过去7天了，诚恳的请您有时间抓紧看完，再采纳您为最佳答案，可以吗？万分感谢。

回答：

不好意思，真没有收到，请再发一遍

追问：

邢律师，已经发过去了，请查收！
有什么想法请跟我们联系。电话或QQ都可.
谢谢！

提问者对最佳答案的评价：

很感谢邢律师对我们的帮助，百忙之中抽空解答，
再次感谢！

其它答案

[广东-广州]
110网律师
8388607积分

回复时间： 2012-02-22 15:23

协议是有效的。不属于欺诈，更不属于诈骗。

追问：

很谢谢。。

回答：

不用谢。祝你好运。再见。

[浙江-杭州]
徐飞律师
331积分

回复时间： 2012-02-22 15:50

因为你父亲也是学校老师，以前单位集资建房是现象还是普遍的，买受方也是该校老师，也属于同一集体成员，是可以转让的，不同于商品房买卖。除非你有证据证明对方存在欺诈的行为，你可以要求撤销协议。
建议，你可以要求承担违约责任来保留房子。
你起诉校长没有胜算。告知学校拆迁不是校长的义务。

追问：

非常感谢，请问，是要求谁来承担违约责任呢？
对方，校长？

[山东-青岛]
徐志远律师
312922积分

回复时间： 2012-02-22 16:54

你好；1、这种情况司法实践中多数认为有效；2、你就是有证据证明他们早就知道拆迁，也不构成欺诈，况且欺诈一般多指出卖方的行为；3、没有债务法，你们案件应该适用合同法；4、房地产管理法是管理性法律，强制性规定不多，法院一般不适用。5、如果你们不服一、二审判决，有两个救济途径；一是申请人民检察院提起抗诉，二是向上级人民法院申请再审；6；告不着校长，没有多少胜算。

[上海-浦东新区]
110网律师
8388607积分

回复时间： 2012-02-22 17:32

你好！你可以要求校长承担违约责任。

追问：

要求校长承担违约责任？
违约吗
要怎么起诉他违约。。

回答：

你好！申请再审的期限是民事判决生效后两年之内。如何起诉，需要详细了解案情具体的情况。

[北京-西城区]
赵亮律师
276273积分

回复时间： 2012-02-22 17:58

1，首先购买集资房的现象非常普遍，根据你的描述，该合同是自愿签订的，是合法有效的。不存在你所说的欺诈行为。
2，集资房是可以买卖的，合同肯定是有效的。
3，二审判决已经生效，你们再想申诉很难。建议搜集证据，从对方违约的角度，重新提起诉讼，要求退还购房款，并赔偿你因此产生的实际经济损失。
4，胜诉率这个问题没法回答你，我只能给你说如果证据齐全胜诉的可能性较大。一个案件能不能胜诉不是律师说的算，要看案件详情、双方证据情况、诉讼技巧、法官的认定与判决，这是一个综合因素。如果有哪个律师给你说这案子肯定能赢，那一定是为了骗你钱。
建议协商解决,协商不成可以起诉,也可以委托律师代为诉讼。
如果有需要可以来电免费咨询，根据案情细节做出更准确解答。

追问：

真心非常感谢

回答：

不客气，希望对你有所帮助

追问：

我们现在已经二审完了。。。只能抗诉或再审了

回答：

申请再审是一种途径，但也可以换个角度以新的理由重新提起诉讼，这个就是诉讼技巧的问题了。
比如你原来的诉讼方法就是错误的，开始就不应该做合同无效，所以输了很正常，不输才怪。

追问：

是的。你说的有道理的。我们原来的方向其实错了。有时候我们太感情用事了，也有点沉不住气，然后当时咨询当地的律师，就叫我们说赶紧诉讼吧！然后我们就冲上去了。。。结果。。。。
也许一开始就是个错误，现在才拼命挽回。
所以真的是要重新好好想想。。。
你给了我们一些希望!

回答：

是的，做诉讼也是需要有步骤有计划的，根据事情本身找到最佳的着手点，一个案子如果开好头就很好办，但像你这种，开始就搞砸了，再想挽回就有点困难，但也不是说一点希望都没有，这个就看你请什么质量的律师了。

追问：

您很专业。
很对，可以重新找着手点，以新的诉讼来。有机会先电话咨询下您把。。
还有顺便了解下如果我们从抗诉和申诉这个途径来说是先申诉再抗诉。还是申诉和抗诉一起呢，民事案件抗诉的时效是多少呢

回答：

你只能申诉，不能抗诉，你这个是民事纠纷案件，根本不存在抗诉的问题。
即便有抗诉的问题，那也是检察院的权利，公民个人没有抗诉权。
申诉是有时效的，2年为限。

追问：

好象有人说可以先抗诉，如果驳回再申诉。。。。。

回答：

那我只能说这个人太不懂法律了，抗诉在司法实践中只能是在刑事案件中出现的词语，和你这个案子根本就不搭边。
如果是普通人跟你说的，这个也不能怪他，因为不懂搞错也很正常。
但如果是哪位所谓的律师说的，那我建议你查查他的执业证号，他很可能就没办过案子。
如果你说的是民事诉讼法中所提到的，在检察机关发现民事案件的审判确有问题的情况下，赋予检察机关监督的权利的话，那么也属于抗诉权的一种，但是这一点就是空白规定，实践中，至少据我所知，检察机关对于民事案件，从来没有抗诉过。
假设你的案件成为特例，那么绝对是中国司法历史上的重大事件。

追问：

那真是的。现在律师真的良莠不齐，我们也是现在也是搞的有点晕，要是多点您这样的律师就好了，大家也不至于走弯路。。。哎。。。明天打电话咨询您下。麻烦你了，万分感谢

回答：

不客气，稍后请对我的答案做出评价谢谢。

追问：

谢谢您，律师
因为我实在还有些问题没有明白，所以想再了解下。。。
真的，感谢！

回答：

好的没问题，随时可以追加提问

追问：

那可以请专家来评估吗。评估房子的实际价格。看能不能申请说房子当时买卖价格太低，要求补偿。
还有如果要重新诉讼，要从什么突破点来呢。怎么重新诉讼。
请指教！！！

回答：

可以向房屋管理机构申请评估鉴定房产实际价值。
重新诉讼的突破的，这里没法确定，根据要看到购房协议，房屋的拆迁文件扥更详细证据写才能确定，我相信这里也没有一个律师可以凭你的描述就得出准确答案。

追问：

那怎么办，，漳州本地的律师好几个说，你都二审完结了，还是用合同来说，还要怎么重新诉讼？！
。。难道还要多找找其他的律师。。。。！！

回答：

你肯定是要换律师啊，呵呵。

追问：

对啊。。。漳州本地找个好律师有点难。。。。事实！！

回答：

呵呵呵，您找找看吧，欢迎来北京找律师。

追问：

哇哦。。谢谢谢谢。。

回答：

不客气，希望对你有所帮助

[上海-浦东新区]
110网律师
8388607积分

回复时间： 2012-02-22 19:21

　　你们起诉要求确诊合同无效，方向错了。虽然合同违法，但不是违反“强制性效力性规范”，法院一般是不会认定合同无效的。你们应以对方欺诈为由请求法院撤销该合同。结果与无效是一样的，都是返还财产、赔偿损失。
　　建议在当地聘请律师代理，另行起诉。

我的补充： 2012-02-22 19:25

　　根据你叙述的事实，你们起诉要求确认合同无效，方向错了。虽然合同违法，但不是违反“强制性效力性规范”，法院一般是不会确认合同无效的。你们应以对方有欺诈行为，或重大误解，或显失公平为由请求法院撤销该合同。结果与无效是一样的，都是返还财产、赔偿损失。　　建议在当地聘请律师代理，另行起诉。

追问：

非常感谢您的帮助。。
我们是09年签的协议，到开始诉讼已经超过1年半了。好象法律上有规定一年之内才能申请撤消。。。。那我们该怎么做呢？

[北京-朝阳区]
110网律师
8388607积分

回复时间： 2012-02-23 09:40

民事案件可以抗诉的，实践中也是不少案件在检察院抗诉后得到改判。申诉也可以同步进行，但是申诉的希望不大。
同各位所述，你案子开始的方向错了，再多的努力也是白费，建议你重新起诉。

追问：

恩。。非常感谢

[-]
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给我留言
-68积分

回复时间： 2012-02-23 10:32

这并不是诈骗合同有效的，很棘手啊等高人不同解决方法吧

追问：

是啊。。。各位高人支个招吧，不胜感激

[上海-浦东新区]
110网律师
8388607积分

回复时间： 2012-02-23 11:31

你好！协议是有效的。不属于欺诈，更不属于诈骗。

追问：

恩。谢谢的

[北京-朝阳区]
110网律师
8388607积分

回复时间： 2012-02-24 06:18

协议有效，不属于欺诈。

追问：

二审的过程中，法院有调解，还有法院记录员记下我们这方说的话，有没有法律效力，可不可以作为证据，当时律师也有签字的。。。。

[湖南-长沙]
罗喜立律师 VIP
电话：18975800696
46427积分

回复时间： 2012-02-25 09:40

根据你对案件的介绍，若按照你的思路走下去，此案显然不存在诈骗的情形。纯粹的商业风险问题，继续上诉已无必要。
简单的说：对方来买你的房子，这是真实的意思表示，至于房子是否拆迁的范围内并不是买卖法律关系中权利和义务的部分。只要双方就买卖的主要权利义务达成一至，且都是真的意思表示，合同就不可能存在欺诈的嫌疑。
此安换一种思路可能还有希望，那就中显失公平，现在你们只收取了部分定金，合同虽成立，但并没有履行完毕，依照法律的规定若继续履行合同显失公平的话，可以申请法院撤销或变更合同。
此建议供你参考，应当有些价值。

追问：

非常感谢您的建议，谢谢

[广东-广州]
110网律师
8388607积分

回复时间： 2012-02-25 21:37

民事违约和诈骗是有区别的。

追问：

恩，谢谢

[重庆-渝北]
何律师
2876积分

回复时间： 2012-02-26 14:31

1 双方转让合同在形式上和内容约定上均没有问题，是双方真实意思表示，故是有效合同。
2 概括性交易，也就是在原合同还未履行完的过程中，一方将自己在原合同中的权利义务一并转让给第三人承受，自己不在是原合同中的权利义务主体。
该房屋会不会拆迁，因为没有在合同中约定，因此它不是转让合同发生效力的法定条件或约定条件。也就是说，该房屋不拆迁好，还是拆迁好，均不影响原合同的法律效力。
你们交易后，面对拆迁，觉得吃亏，想反悔，法律当然不允许。
所以，你们诉讼基础必须是合同，而合同必须是无效或者对方未依约履行，才可以解除合同。而目前看来，这两个条件下都不存在，因而，一审、二审均败诉。

追问：

谢谢，那我们从签合同到现在两年了，从其他方面重新起诉有没有用
而且，是他们事先知道拆迁，而我们不知道，所以一直劝我们签字，是挖好坑让我们跳了，所以我们才很不甘愿。。事实就是这样的。。。

回答：

法庭上讲法律事实，不是客观事实，判决书也是建立在法律事实上的。
法律事实就是用证据证明了的客观事实。
首先要明白，这个合同双方才是权利义务主体，并不涉及到第三人的利益，你家要卖房子关校长什么事？至少校长没有古到你爸卖，不卖就不发工资。
你爸妈有权决定房子的价值，愿意卖价多少，均是他们说了算。
我个人观点，你们没有必要再打下去。
我承认你们现在吃了亏，但是反过来想，当初你爸妈完全可以不卖啊，如果对方老是想买，你爸妈当初可以喊价500万，并且当仁不让，肯定对方也不会卖了。
我觉得很你交流好累哟。

追问：

首先还是感谢你，单至于你说和我交流很累，但凡你可以不要理睬我。
而且现在这个社会讲法律，同时也应该讲点道德，也许我们是前面的诉讼方式不对了，但并不表明就应该哑巴吃黄连。
而且这个集资房到目前为止是个人和学校共有，所以校长作为学校的代表也牵涉其中，怎么能说不管他的事。
恐怕你这个律师说的话也有失偏颇。
具体案件具体分析，你不能一概而论吧。