柳传志：我不会对投资者撒谎

令人尊敬的上市公司应该具备什么样的品质？一些上市公司的老总在面对我们的询问时，显得有些尴尬，一方面他们很清楚什么样的上市公司值得尊敬；另一方面他们很难拍着胸脯承诺自己的公司从来不做假。有意思的是，在令人尊敬的上市公司名单上，不少老总都投了联想一票，但联想却是在香港联交所上市的公司，并不在我们的评选之列。那么，联想到底有什么样的魅力，能让其它上市公司的老总们如此破格推崇呢？在面对许多人都在回避的问题时，联想能响亮地说一声，我不欺骗投资者吗？记者专门采访了联想集团董事局主席柳传志。
    记者：我们用了一个不合适的词叫作不速之客，因为我们在调查的过程当中，本来是没有涉及到联想的，联想并不是在大陆上市的企业。但是联想在各个老总当中获得的支持率，大家认为最受尊敬的程度仍然是非常的高。这个结果您听到了以后，会不会感到意外？
    柳传志：我很高兴对我们的厚爱。
    记者：如果您站在一个在香港联交所上市的一个上市公司的立场和角度去看，看我们大陆的资本市尝证券市场，您认为最缺乏的是什么？
    柳传志：我觉得最缺乏的就是真实，就是诚信了。因为我觉得股民买你的股票，他就是希望一个稳定持续。一个高增长，既要高，还不能像过山车一样。这个基础是报表得真实，在香港没人把报表真实作为一个前提的原因是：这是一个必然的东西。结果我们在国内发现，最近连续出现这事，确实发现这个报表不真实，不仅上市公司如此，中介公司还帮着做。在这种情况那就是个大的问题。所以我觉得头一点，先别说什么持续、高速，先把报表真实这件事先弄得好，让人心里踏实，你不能骗人家。我觉得这就变成第一位的事情。
    记者：您对诚信这个词，在这十几年当中有没有一个逐步逐步的感受，或者认识的一个过程？
    柳传志：一开始办公司的时候，就把这个列在一个非常高的高度。我坚信公司要做大，一定要有一个诚信的态度。我就特别痛恨无商不奸的这个说法和它到处传染，所以就立志要把这方面做好。我们在做的时候，一开始就立了所谓三个信得过。一个就是叫领导型的，我这个领导今天其实就是个股东，当然是中国科学院，你得叫投资人信得过你。第二个你得叫客户信得过你。第三个你得叫员工信得过你。我们在诚信方面得到的好处，我真的是可以说出来好多。诚信本身不是很容易做到的。原因不仅是个态度问题，我想诚信于是就诚信了。有很多东西你对自己估计过高，你答应别人的事，你做不到这都会是形成最后结果是不诚信。如果你要让你的员工、让你的客户都认识到，你努力在做，那他们会感觉好的很多。如果你做到了，而且是努力实现诺言，那你这个企业真的就在人家面前会一个非常高的一个位置。在香港我们做法就是两条，第一就是透明，在香港上市公司的规矩是半年宣布一次业绩，我们把它改了，三个月宣布一次，一个季度一次，让你最及时的知道我们的情况。另外把一些投资人请到公司里边，我们内部的会允许你参加，但你要保密了，参加我们预算是怎么制定的，我们内部是怎么征求问题的，你可以随便看。再一个我们坚决不造梦。它也是一个诚信问题。造梦是什么呢？就是告诉人家，我们两年之后要做什么事，我们需要多少资金，要把它做成什么样？结果客户相信你们，到了来年，原来是个梦，骗了一次还可以，你做了一次还可以，你再造一次梦，你这公司永远别想起来。
    记者：在采访一些上市公司的老总当中，我们也感觉到很多很微妙的地方，比如说当我们问到一家公司，你能不能拍着胸脯说我在诚信问题上一点问题都没有。你能不能拍着胸脯说我一点假帐都没有做过。有不少的人对这个问题都会比较含糊，我想问你两个问题，第一您会不会含糊？第二您认为这种含糊是不是可以理解的？
    柳传志：你就是说我们自己做没做过这样的事情。我们94年香港上市以后，是坚决没做过。在94年以前的时候，比如像进出口的问题，应该讲是一个最大的薄弱环节，在89年90年以前，我们国家的高关税，但实际上又有大量的进口的渠道，但这个制度本身是绝对不许走私的，但是有大量的渠道在这儿，国家又没有去打击，这时候就变成了一个非常不公平的状况。这时候，我们在处理上确实有在政策边缘，甚至过这线的时候。
    记者：那么这个增长实际上是高于投资者对联想增长的预期的，但是您刚才也提到了，可能是他们对你的要求越来越高。
    柳传志：我知道这个股价跌得很厉害，他这里边都挺有道理。
    记者：原因是为什么呢？
    柳传志：那段我们的股价太高，高在什么呢？高在市盈率。我们高在80倍到100倍，在香港市场同我们这样的公司大概20倍左右。投资人追捧得太厉害，我们每次都是说我们把业绩做好，股价是你们看的事，我们也愿意它高，我们不愿意它低，但是我们绝对对大的形势，比如国际形势、经济形势等等，政府没法左右。我们只能说我们把事做好，只能是这么个态度。因此我们不能够说由于股票低了，我们用其它的手段保持股价上升，这不是我们应该要做的事情。
    记者：这里头有没有因素，就是投资者对联想的未来，看到联想连续几年的高速发展，对联想的未来会产生一个疑问，有没有这样一种因素？
    柳传志：有，由于联想以前高速增长以后，以前把联想归类尽量往网络股上靠，只有网络股才有上百倍的市盈率，但这个网络泡沫破灭以后，他们再来分析联想的状况，发现联想是一个以pc产品为主的一个高技术产业，那么以pc产品为主，他们就会认为这个市盈率大概有多高，他们要把它往下调。尽管联想本身想要用实践证明我们本身不是一个一般的pc产品的企业，我们战略上、战术上做的一些调整，但是他们要通过你的时机动作来考验你，也就是说，做pc产品他们知道前几年做得不错，后面pc产品受到很大挤压的情况下，你们还行吗？我们会说，我们不光是这么一个企业，我们在中国国内有更广大的市场，我们向服务领域进军等等。
    记者：但这些话他们信吗？
    柳传志：他们要看，所以这时候会使得这个股票下来，而我们自己心里怎么想呢？我做给你看，你不是下来吗？下来我买，我们有钱，不仅是我们上市公司买，我们大股东也拿钱买，说明我们真是有信心，等买了以后，（股价）再高上去，那不是我们又赚了钱吗。所以我们是这么去看待这问题的，我觉得他们想得也有道理，关键的问题是你做出来给他们看，而不是说我去修改报表这样的方法去保证股价。
    记者：国内现在对很多庄家，有人认为要辨证地看有人认为有白庄有黑庄，黑庄当然是要深恶痛绝的，但是白庄是可以理解的，也是可以使用的，您怎么看？
    柳传志：做庄本身可能是对股民是不公平的，香港的股价，像我们这股东多数都是基金，有机构投资者，他比较有理性，他也能分析。实质是投资人的钱去支持上市公司的发展，上市公司的业绩好了，对投资者有所回报。做庄本身不能把上市公司的业绩做好，它是另外一种循环，我觉得这个循环本身就不是很正常的。
    记者：我们现在也看到一些家电企业纷纷进入it，而联想也提出要向家电领域，包括向服务领域进军，好象大家的位置在互相交换？
    柳传志：pc产品发展的趋势，作为消费类产品必然会跟家电方面会融合。另外像pc产品作为商用，它一定要跟应用服务结合。怎么讲呢，人家买了电脑以后，到底怎么用，跟网络怎么配合起来，这东西它会形成一个集成，因此我们现在的任务是如何提高我们的毛利率，我们死守着过去的那个路肯定是不行了。
    记者：在新的领域自然的，你们的经验不会那么丰富。那么在这个时候，大家对你的前途会画出一些问号。
    柳传志：每年要到英国或美国去做路演，经过我们路演以后，很多投资者相信我们的能力，因为他们主要是看我们这个班子本身有没有制定战略的能力，有没有一支好的队伍能够实行战略，也有一些还是产生怀疑，这几种情况都会有。对他们最好的方法就是，你做出来让他们看，但是你在战略制定完以后，你一定要有一个执行的过程，这执行是怎么执行呢？你内部的组织结构要调整，人员要更换。这有个磨合，在磨合期间，可能会对以前的业务有影响，但是在这个时候，就有一个我们是不是坚持做的问题，我们对谁负责呢？我们对投资人的长期利益负责。我们不要盯住短期的股票价值，在这种情况下，我们拿定主意，我们认为对的我们坚决要做。
    最近无论是电脑市场，还是股票市场，关于联想的传闻都很多，而柳传志面对这些传闻却显得很坦诚，他说，诚信并不是一个空洞的口号和承诺，它应该贯彻在上市公司日常经营和长期战略当中，正所谓聚沙成塔，集腋成裘，投资者对上市公司的信赖是积月累的结果。因此，做公司就像做人，要赢得别人的尊重，首先要尊重自己。
    来源：央视国际2001年9月27日