吴坤岭说：“合伙企业和个人独资企业由于它涉及到投资人的个人家庭财产，那么可能是在界定上还需要相应的细则支持，我渴望近期我们国家在司法实践和全国人大的法律解释上能给一定的这种支持。”

　　主持人：李教授，我们在制定这个新的破产法草案的时候，为什么要选择把合伙企业、个人独资企业这两类的商自然人纳入到其中呢？

　　李曙光：一个很重要的原因是我刚才讲到，我们现在已经有合伙企业法，也颁布了个人独资科学这两类法律呢，实际上他的合伙人和出资人都是承担的是无限责任，不是有限责任，那么这个无限责任，如果用其他法律来给他规范一下的话，那我们找不到其他的法律。

　　主持人：那么对于现在正在经商的这些人士而言，比如说合伙企业的出资人、比如说个人企业的老总之类，那么他们一旦遇到这样的问题之后，破产了之后，那么由于重重的限制条件他们还有没有机会重新再来呢？

　　李曙光：一般来说，如果你是诚信地经营，在市场当中经营，按照现在破产法的理念应该给你一次，或者是两次重新开始的机会，这就是个人破产法的设计的一个初衷，最早它是要给诚信的、合法的这样一些自然人，提供一种重新在社会上做人，经营、投资这样一个机会。这样一个平台，我们讲的就是一个前提你是诚信了。

　　主持人：从陈律师的角度，从您的研究来看，新的破产法草案中间，关于到像李教师刚才谈到的问题，有没有一些具体的规定？比如说个然破产法这个法律的时候怎么能够平衡？既保护债权人的利益，同时也让欠债的这些人士能够有一个重新开始的机会？

　　陈旭：这个我觉得如果从法律上来讲，我觉得我们关起门来立法，这个问题都好办，实际操作刚才我们讲过，现在恶意逃债的人很多，这种案件很多，这种现象非常普遍，我们办的很多案件当中，都碰到这种情况，就是说当我承担了巨额债务的时候，我有计划地把我的优良资产全部撤逃，到另外一个地方去，现在法律规定你半年之内，你这个抽逃资产可能受到追究，但我提前个我一看我这个公司，根据我的负债的情况，会计报表。

　　主持人：叫有计划的、有预谋的。

　　陈旭：我有预谋地把优良资产剥离的这个时候我剩下的就是一个壳了，你债权人来追债的时候，我没有钱，这个时候你怎么办，从目前的操作来讲，我们很多是无能为力的，因为你告那一家公司这一家公司没关系，它是一个独立法人，所以从制度设计上怎么来防范这样的恶意讨债，这是我们以后是一个大的工程，这不光是一个破产法的问题。

　　主持人：的确，现在欠钱不还的事还真是不少，有的人公司黄了，赔了几百万，当债权人和执行官找上门时，他们就哭穷说没钱，实际上平日里也是照样穿名牌，开高级车，出入高档饭店，没准还吃着鲍鱼呢，痛恨归痛恨，有时真拿这些老赖们没辙，不过，关于无法偿还债务之后出现的种种情况，现在一些地方法制部门已经采取了相关的处理办法，我这有一条有意思的消息，那些老赖们听了，恐怕就不会那么轻松潇洒了。不要走开，广告之后，我们回来继续来讨论这个问题。

　　近日，广东佛山禅城区法院对那些久不还债的债务人发出了“限制高消费令”，其中包括，不能坐高级轿车、卧铺和飞机，不能使用手机等高档通讯工具，不能购买、装修房屋，不能在宾馆、酒楼、歌舞厅或健身房等高消费场所消费，不能旅游、度假、出国留学等等。一旦被发现，法院将予以罚款、拘留，构成犯罪的，还要依法追究刑事责任。那么，为执行难而头疼的法院如何来执行这几道限制令，效果又怎样呢？本栏目记者电话采访了禅城区法院。

　　广东佛山市禅城区法院执行局局长梁梓熙说：“现在是整个社会监督，我们就把一批赖债者的名单在我们中级法院的网上公布，另外准备定期在报纸上曝光一批赖债者，另外我们也把这批赖债者的名单送到房管部门和车管部门，限制他们购买车辆，买房子，还有送到人民银行，查一查他们有没有开户银行账号，等于是整个社会来监督，但是现在因为我们国家整个信用系统还没有完善，我们上次把一批赖债者的名单送到佛山市公安局出入境科，限制他出境旅游，出境科的同志反映说只能是限制他在广东的口岸出入境，如果他离开了广东的口岸就没办法了，因为现在技术上面还没有联网。

　　主持人：限制高消费令是不是也有这意味着有个人破产这样的意思？李教授。

　　李曙光：我觉得这个实际上这是我们中国经济发展到这样一个阶段以后出现的这样一些个人破产的雏形，这样一些制度的雏形。那么实际上很多商业银行现在已经有了一些黑名单，对那些因为住房贷款、汽车债款欠债不还的，采取一些商业性的一些限制和禁止的措施，我认为这是很有必要的。那么如果说把这种行为如果经过一定时间的实践。而后逐渐地再总结，把它总结成法律，那么法律它有什么好处呢？第一它有稳定性、第二它有权威性，第三它有强制性，这样对个的黑名单，它的制约因素和遏制因素会上升到法律，效率会更大强大。

　　主持人：陈律师，从您的角度来看，目前法院所发出的高消费的限制令对于遏制那些恶意逃避债务的人而言，效果究竟怎么样？

　　陈旭：我们由于现在大量的消费都是现金消费，没有办法监控，所以这样呢，我们发一个限制令，说受到一定制约、债务人他怎么样的消费行为，我觉得效果上还是不能令人满意的。

　　主持人：那么面对现在这样的一种情况，陈律师，您什么具体的建议呢？

　　陈旭： 一个我们要建立一个财产登记的这样一个制度，再一个要建立一个信用制度，还有一个银行监督管理制度。我们一定要建立一种信用制度，这种制度具体设施可能要涉及到几个方面，我们在进行工商登记的时候，在进行税务登记的时候，在银行资金往来的时候现在都强调实名制。

来源：央视国际