华人频道《华人会客厅》采访刘宏伟律师文字版

发布日期：2014-05-28 作者：110网律师

节目标题：刘宏伟：“当代施洋”（暂定）
节目定位：人物专访
节目时长：25分钟
录制时间：2014年 6月6日
嘉宾简介：　　　
    姓名：刘宏伟
　　出生日期：1963年11月5日
　　出生地：中国辽宁省营口市
    职务：山西法铭律师事务所律师、《河北党史博采杂志社》副理事长、《香港法制大观杂志社》首席法律顾问、《香港世界人文杂志社》创刊号名誉社长、河北人大常委会人大代表服务中心法律顾问、国际职业经理人法律顾问
精彩导视：他秉承了中国先贤富贵不能淫，威武不能屈，贫贱不能移，他坚持为弱势群体敢于鼓与呼争与斗。面对重金拉拢，他为正义而战，面对高压威胁，他宁折不弯，面对弱势和家庭，他却柔情满怀，既有“亮剑”的品格，又有文人的儒雅，他被称为“当代施洋”，本期《华人会客厅》为您讲述刘宏伟的律师生涯。
开场：
主持人：欢迎做客本期华人频道《华人会客厅》。刘律师您好！
嘉宾：主持人好，各位观众大家好！
主持人：刘律师您好！在我们一般人的印象里律师是匡扶正义的行业，律师是您从业的第一选择吗？
嘉宾：中国有上下五千年的文明发展史，从前秦时期的夏、商、周，到秦、西汉、东汉、三国、两晋、南北朝、隋、唐、五代十国、北宋、南宋、辽、夏、金、元、明、清。匡扶正义一直是中国的主流价值观，从“少年辞家从冠军，金妆宝剑去邀勋，不知马骨伤寒水，唯见龙城起暮云”的少年英雄；到手持“刀枪剑戟斧钺钩叉”黄沙百战穿金甲，不破楼兰誓不休的英雄团队；从“八千里路云和月，潇潇雨歇，打到黄龙府，与诸君痛饮耳”的岳家军；到为了新中国的诞生，无数先烈在咆哮声中冲锋陷阵，在呐喊声中英勇献身，在爆炸声中无声殉国的仁人志士。无论历史如何变迁，时代如何更迭，先贤们的主流价值观“匡扶正义”始终没有改变。但是由于时空环境和界别的不同，“匡扶正义”有时又表现的很矛盾和相悖，比如1982年李连杰版电影《少林寺》的结尾，老和尚问曰：“尽形寿，不杀生，汝今能持否？”，觉远和尚应答：“能持。”然而同一宗教在不同时空出现时，也就是唐王李世民遭到王仁则的追杀时命悬一线，这些“不杀生”的少林弟子又发出了：“蛇蝎惩恶应还招，我佛慈悲亦惩恶”的怒吼。律师是“精通法律、品德高尚、捍卫民权”的社会法律人，毫无疑问要具备“匡扶正义”的法律人格，就如《律师之歌》中所唱：坚毅的品格/坦荡的胸襟/理性的思维/维护法律/匡扶正义/追求人间真理。由于我学习背景也就是警官学校毕业的关系，我的第一选择是人民警察。
主持人：您是人民警察，现在却成了一名律师，那这两个职业其实差别挺大的，您能跟我们讲一下是什么原因或者动力让您从警察转身到律师？
嘉宾：是的，由于法律授权、职业定位和角色分工的不同，警察和律师职业之间存在着差别。我常和律师的同仁笑称：“警察是打击犯罪，是从好人里面挑坏人；而律师是为犯罪嫌疑人、被告人提供无罪、罪轻或减轻的材料和意见，是从‘坏人里面挑好人’”。在18年的警察职业生涯中，尤其是在刑事侦查和公安法制部门工作中，在打击刑事犯罪的具体实践中，我发现很多被害人、犯罪嫌疑人缺少法律的基本常识，甚至是法盲。因此警察在打击刑事犯罪的同时，又做起了“来来来，来学法；学法知法不犯法；道道道，道犯罪；知罪戒罪免受罪”的法律宣传工作。然而由于警察部门工作的地域性和分工的局限，警察不能在更广的区域和最大化的受众提供需要法律帮助的人群。还有一点深刻的体会是警察部门习惯于“运动”，比如“从重从快”“打黑除恶行动”“夏季治安百日行动”“亮剑行动”，这种集中时空和警力的“运动”，往往有政法委内部的“打击指标”，因此公安出现错案就不足为奇了，而律师是相对于警察、法庭、监狱的一支社会性，百姓称为民间的力量，社会法律人的定位更多的体现到对普通百姓的法律关怀。因此，正是怀着这种为最大多数的百姓提供法律帮助的愿望和动力，使我在公安工作中没有苦熬苦等，而是奋力拼搏，以书为师，以书为友，以书为敌，于1998年考取了律师资格，并在2002年10月华丽转身到可以施展更大舞台的“纵横八万里，潇洒天地间”的律师职业。
主持人：警察的从业经历对您的律师职业有什么样的帮助？
嘉宾：警察是一支治安行政也是打击犯罪的刑事司法力量。警察的从业经历对我从事律师职业有两个显著的帮助，一是在刑事侦查工作中，要侦破一起刑事案件，刑侦工作有一个原则“抓住时机，适时破案”也就是“忍和等”，比如我们侦破一起故意杀人案，现场勘查、排队摸底确定了侦查方向以后，那个时候没有卫星定位、网上追逃等先进的侦查技术和手段，就是靠“蹲坑守候”“大海捞针”般的调查摸排“主哨副哨监视哨”，有时为侦破一起重大案件，七八个月不回家是常事，每天就睡三四个小时，这个经历对我从事律师有很大帮助。现在十分之三的律师一开始执业就梦想着成为“品牌硬、著述丰、业务精、案源广、挣钱多”的大律师，结果是事与愿违，不是成了抑郁症、自杀未遂，就是转做它行，还自嘲为：“人生要想再辉煌，不同时期要改行。”这就是警察破案时的“一拼、二熬、三搏、四挺”的“等和忍”的精神，要知道三天出小时工，三年出企业家，一百年出领袖，三千年才出李白杜甫白居易。因此要想成为一个大律师，没有十年磨一剑，梅花香自苦寒来的精神准备是不行的。二是警察的从业经历使我有了“兼听则明”的辩证思维，因为警察是从“控诉犯罪”的角度出发，而律师是从为被告人“辩护”的立场出发，从这个意义角度讲，我在律师执业中有了“兼听则明”的思维方式，能够给客户提供精准的法律意见。
主持人：您如何看待律师这一职业的社会责任？您是怎样处理社会责任和经济利益这两者的关系的？
嘉宾：因为律师是“社会法律人”，毫无疑问该职业的定性使律师不同于商人。商人追求成本以外的利润空间，追求利益最大化；而律师的社会责任首先表现在“维护当事人的合法权益”。因此《律师行为规范》严格禁止利益相反的代理、建立避忌制度，也绝不允许律师为追求个人利益而把客户利益放在从属位置，我和同仁笑称：警察是“忠”，也就是副科长听科长的，科长听处长的，形成了“长着嘴不敢说话，长着腿不敢走路”的职业习惯；而律师呢？为了忠于法律和服务客户，必须树立“法律母仪天下，真理大于权利”的律师“法律人格”，不能为单独追求经济利益而“男律师点头哈腰，女律师投怀送抱”，律师为了职业的社会责任要有为了“法律的正义、人类的大道、世界的大同”的社会责任感、使命感、压力感和危机感。在社会责任和经济利益的选项中，社会责任第一，经济利益处于辅助地位。2008年5月，我在一起人身损害赔偿案件中和对方律师“华山论剑”，休庭以后这位北京知名的大律师问：“刘律师，您执业六年了，法庭表现很精彩，您现在开什么车呀？”我笑着答：“红旗。”我接着问：“您作为全国知名律师开什么车呀？”这位律师骄傲的说：“我是奔驰，顶级配置。”接着我幽默的告诉这位大律师：“我开的红旗是两轮的（自行车）。”这位大律师听了以后，肃然起敬。我现在律师执业已经13年，只是个白领骨干精英的“白骨精”，还不是大款律师，但我从做职业律师的第一天起至今，总共为工伤、交通事故人身损害赔偿、索取劳动报酬、医疗纠纷案件、土地补偿案件的当事人提供法律援助276单，赞助老弱病残、未成年和公益项目195万元，这就是律师的社会责任，也正因为如此我赢得了党和政府的肯定，人民的掌声和鲜花。
主持人：在您的众多荣誉中，有一个是“当代施洋”，您怎样看待这个评价？
嘉宾：我被评为“燕赵之子领跑河北人物”“共和国模范人物”“时代先锋中国优秀共产党员”，国家发行和收藏了我的四版16张邮票小型张，入选《世界名人录》第440页。在这一系列的荣誉中，我最为看中的是“当代施洋”这个评价，因为这个评价里包含了我很多的汗水、泪水、鲜血，还有强力部门、社会闲散人员、黑社会性质人员对我的威胁、恐吓、施压、殴打和绑架，但我被评为“当代施洋”那一刻，我的一切酸楚、委屈、埋怨和伤痛都烟消云散，因为这个称号是律师界的品德最高尚律师的顶级肯定。在我多年的律师执业生涯中，我代理弱势群体的案件和非诉讼法律产品与强力部门、黑恶势力、枉法裁判的法官没有屈服、没有妥协，而是“敢于斗争、善于斗争、勇于拍板、勇于碰硬”“宁可被强权压碎，也绝不压服”。“当代施洋”应该是在法律规范内的“大义凛然、匡扶正义”：“大雪压青松、青松挺且直、若知松高洁、待到雪化时”。这个称号我很自豪和骄傲，同时也感到压力：忐忑不安如履薄冰，我会以这个称号为标准，高擎着民权之剑，灵魂之火，为天下苍生提供法律服务和法律援助：鞠躬尽瘁死而后已。
主持人：您所经手的这些案例中，不乏棘手难处理的案件，有让您印象深刻的案件吗？是个什么样的情况？
嘉宾：2010年3月，我代理河北省某市“乔氏集团”领导参加黑社会性质组织罪乔某的辩护人，当时正值“重庆打黑唱红”模式在全国蔓延和推行。乔氏集团的总经理乔某是一个房地产商，旗下有四个公司，资产55亿元，俗话说；“穷不与富斗，富不与官斗”，乔某醉酒后把该市一位政法系统的领导的亲属打成了重伤，乔某投案自首以后，这起故意伤害案引发的普通刑事案件，被该市政法系统的领导以“领导参加黑社会组织罪”立案侦查起诉和审判，且该领导违背回避制度，组织公安巡警、特警、武警把乔氏集团的与本案无关的动产不动产、银行账号、车辆查封扣押冻结止付。在这种“会见难、阅卷难、在法庭上发声难”的情况下，一方面客户家属面对故意伤害、敲诈勒索、逃税、组织卖淫、组织淫秽表演、容留他人吸毒、参加黑社会性质组织而要求辩护人不能判处死刑的受托要求；作为辩护人的我又面临当时不利的会见、阅卷和辩护条件，我请求大陆媒体监督，在当时的情况下，大陆媒体都是唱赞歌，我枕戈达旦、废寝忘食，期间不乏诱惑和威胁，同时被法院无理留置扣押，最后在法庭辩论中我“论剑公诉人”，又有香港媒体新闻监督，最后乔某被处以有期徒刑，合法财产得以解封。
2013年9月，华北某县油粉潭村50户村民因土地补偿缺额缺项找到我，我经调查了解到大名县非法占有9000多亩耕地，开发商给政府每亩耕地150万元，而政府给农民手中仅4.5万元，面对村民的哭诉，我法律援助4万元，“上田头、进村头、做坑头”全面的调查和取证，然后一篇署名刘宏伟的文章在媒体发表。当月县委书记边飞被双规。
主持人：听说在一些案件的处理过程中，有面对金钱的诱惑，也有遭受到威胁甚至恐吓，甚至遭受到生命的威胁，是什么信念让你坚持下去的呢？
嘉宾：美国人说：“对付一个人，一个民族、一个国家，无非两种政策，胡萝卜加大棒。”作为律师在一些案件处理过程中，时常有金钱的诱惑和生命威胁。2004年3月，我代理一起在河北省张家口市由九某、程某某等二十几名犯罪嫌疑人驾车手持铁棍、铁斧窜入张家口桥西区城墙底33号王某家中，钻窗入室，对王某进行暴力殴打，并将其右眼视神经割断、鼻子割掉、脚筋挑断、全身被捅了46刀、重伤二级的性质特别严重、情节特别恶劣、手段特别残忍、后果影响特别巨大的伤害案件。该案由于犯罪嫌疑人与本市某要人有利害关系，犯罪逍遥八年，被害者成了植物人，母亲眼睛哭瞎，全家人心音如鼓，思绪如潮，扼腕长叹，仰天长啸。我代理此案后，制定出详细的法律救济方案。而九某、程某某等犯罪集团多次通过中间人找到我，提出我只要终止代理就给我两百万元感谢费，遭到我严辞拒绝。我一方面通过资源向最高人民检察院副检察长胡克惠汇报，一方面请《中央电视台“焦点访谈”栏目》摄像和外采记者对该案进行监督，终于使“九某”等犯罪嫌疑人被缉捕归案。
2009年2月16日下午五时，辽宁省大连公安局行政拘留所所长辛某到该市沙河口区天兴罗斯福四楼就餐。在就餐过程中，辛某因餐具提供的数量和该饭店服务员王某发生纠纷，在王某送辛某出餐厅门时，无意用身体“撞”了他一下，这起轻微的餐饮服务纠纷发生后，辛某竟激化矛盾，接连到大连医科大学第一附属医院、中国人民解放军403医院拍摄X光片、CT和核磁共振，辛某只是腰间盘突出，而辛某伪造法医鉴定，将王某刑事拘留。该案五易律师、王某得不到法律救济。我代理此案后，飞赴大连进行调查取证，遭到警方的高压威胁，并声称要逮捕我，面对如此不利的局面，我宁折不弯、绝地反击，通过中华人民共和国公安部《督办函》和《中共中央内参反映》终于使大连警方撤销案件，王某被释放。
2007年7月21日，我为揭密一起金融黑幕和绑架案公安不作为，遭遇陷阱，被9个歹徒绑架、暴力殴打，其惊险程度比电影演员吴若甫被绑架案、法国警察暴力殴打黑人案有过之而无不及，我被公安立案侦查、取保候审险获冤狱。在那段黑暗的日子里，我被律师界讽刺为“敲诈勒索犯”、“律师界的败类”，朋友全部远离，妻子离婚未遂：心居幽静处、旧雨引心寒、辗转眠不得、枕上泪未干。当我接到检察机关的《不起诉决定书》时，我笑了，这是胜利的笑，欢快的笑，鄙视的笑：云开了雾散了天晴了雨住了，好在历史是人民写的。
主持人:作为一个伸张正义的律师，看您却有着不少文人气质，爱诗歌，写散文，是一个极度浪漫的人，又说您是做事雷厉风行的“亮剑”风格，做事中怎么样去中和这两种风格呢？
嘉宾：我身上确实有双重气质，作为律师首先有较高的文化浸润，社会法律人应当是一个文化人：玉树临风、虚怀若谷、魅力四射、学达胜天，诗歌和散文是思想的载体，折射出一个律师的文化修养和生活态度，律师是艰辛与风险，劳心又劳力，神圣与伟大的职业，我常常戏称：我看青山多妩媚，青山看刘宏伟多憔悴，我确实内心追求完美而现实社会又“舞蝶迷香径，悲情逐晚风”的忧郁和孤独，但是诗歌使我战胜了一个又一个的困难，踏过一站又一站的险滩：因为困难和挫折时奋进的机遇，拼搏的擂台、争先的使命、腾飞的高空。由于我常年奔波在祖国的大地上，家国不能两顾，清朝叫“夺情”。每当妻子嗔怪时，我总是发给妻子浪漫的短信:想你的时候/我看看天上的太阳/想你的时候/我闻闻四季的花香/想你的时候/我听听风看看雨/请相信我/当我化作万千个分子/我依然爱你。我更有一个阳光俊郎的好儿子，每当家庭有矛盾，我总是动情的说:因为有了你，开始读懂你，因为有了你，心中有所依，因为有了你，远行牵挂你。儿子则幽默地回答爸爸：左手拉爸爸，右手拉妈妈，我用一双手，构建一个家。在工作、学习和生活中，对贪腐分子、黑恶势力、枉法裁判的法官必是“亮剑”作风：少来这套，在刘宏伟心中法律母仪天下，真理大于权利，要让我认输，除非汽车把我压死；而对老弱病残、妇女儿童我又是“菩萨心肠，英雄气短儿女情长”，因为中国有《妇女儿童保护法》而没有《男子汉保护法》，毕竟是男高女低、男大女小、男强女弱、男才女貌，妇女“四期”：经期、孕期、更年期、哺乳期嘛。
主持人：您在担任多家公司单位法律顾问之初及期间凭借什么赢得信任与尊重?
嘉宾：第一是喝酒，“喝酒要酒好、菜好、座位好、光线好”，邀约国有公司、私营企业、三资企业领导喝酒时一定要前三杯是大杯，不能换酒、撒酒和倒酒：要爱就一心一意/要爱就死去活来/哪怕是冬天的梦/黄莲的果/也要拼却一醉/一饮而尽，“要想喝好先把自己喝倒”；第二在当公司法律顾问之初及期间要详细了解企业的法律需求，要提供出客观可行的一揽子《法律意见书》，也就是说企业在改制、资产重组、清理债权债务、公司上市、咨询调查上“缺什么补什么”，提供的法律意见要有针对性和准确性，比如我给企业在清理债权债务中的“讨债36计”，在清欠实践和诉讼中即节约了企业的成本，又最大化的实现了企业的债权，赢得了企业的信任与尊重；第三秉承律师的职业道德和职业操守“立德立言守时勤奋，挚爱激情思辨论道”“细节决定成败”“用理性维权”。
主持人：“侠之大者，为国为民”，读过金庸武侠小说的读者，绝对不会忘记郭靖大侠说过的这句话。历史发展到今天，作为法律人的中国律师是否应该具有侠义精神？中国律坛的“侠客”们应该在哪些方面有所作为？
嘉宾：律师是社会法律人，秉承的是“真理大于权利，法律母仪天下”，应该具有匡扶正义的“侠义精神”，但这种“侠义精神”不是古代封建社会农民造反的“该出手时就出手”而造成的社会混乱；也不是近代社会土匪占山为王的“打家劫舍”：头戴毡皮帽/腰挎盒子炮/脑袋后边是免票/妈了巴子是护照。当代中国律坛的“侠客”是“以笔为枪”“文以载道提笔安天”的律师“法律人格”。中国律坛的“侠客”要有社会责任感，团结大局观，敢于斗争、敢于拍板，代理弱势敢于和强权“华山论剑”的“亮剑”作风，为法律的公平、公开、公正的法律适用要有风险意识、律师执照被吊销的意识、坐牢意识和敢为人先的意识。
主持人：我们国家在推进法制建设的进程中，当然面对着很多问题，具体到律师行业存在哪些的问题需要改进？
嘉宾：中国正在建立高度民主，法制完备，富有效率，充满活力的社会主义法治国家；贯彻落实有法可依，有法必依，执法必严，违法必究的社会主义法治原则。在法律适用过程当中还存在着故意违背事实和法律，重罪轻判、轻罪重判、无罪判有罪等枉法裁判的案件和民事行政案件，行政权干预司法权的案例时有发生，归根结底是体制的问题。在市场经济应该是法制经济的情况下，市场还存在很多问题：假冒伪劣、价格欺诈、金融黑幕、暗箱操作、地方保护等得不到有效的监管和打击。具体到律师行业一要加强行业自律，禁止不正当竞争；二要进一步提高律师的政治地位，在西方国家，律师的职业和法官、检察官是相同的，同时很多国家的总统出自律师出身，我希望不远的将来中国有律师背景和出身的党的总书记，全国人大常委会主任，国务院总理。
主持人：律师这个角色需要从哪些方面去学习和提升自我，去适应法制建设的潮流？
嘉宾：律师首先要术业有专攻，同时要做一个复合型人才，坊间评价我：“迷人的微笑、本真的心灵、坚强的个性、华彩的篇章、大河奔腾的口才、诗人般的气质、传奇般的经历”，就与我30余年来见微知著和永不疲倦的学习动力是分不开的，我广泛的涉猎政治、军事、宗教、法律、文学、哲学、明清史、寓言等复合型知识，可谓“一书在手，阅尽古今智慧”。从而做到“最是书香致远时，腹有诗书气自华”。
主持人：面对纷繁的国际背景和社会日益变化的大环境，您如何看待自己所从事的律师行业？对于此行业的前景有哪些思考？
嘉宾：当前律师产品研发与业务拓展遇到了瓶颈，也就是案源缺乏，根本原因在于产品单一，延展的讲全国80%的律师在做诉讼，而诉讼业务已呈结构性饱和，也就是说产能相对过剩。因此建议律师更新发展思路，改变落后打法；明晰发展战略，占领道德高地；优化发展技术，提升管理位阶。第二思想要解放，传统的律师业务传统从信息上就是封闭的，《律师法》又禁止律师做广告，现在看来已经不能适应互联网时代，截止2013年12月中国的互联网网民就达到6.18亿，手机用户网民超过5亿。因此律师要有更高的战略站位，拥有全球思维，最大化的拥有信息量，现在已经进入微信时代、云时代、大数据时代，这确实是律师界应该思考的一个问题。
主持人：在接下来的日子里，就您个人有什么的职业理想或者愿望呢？
嘉宾：律师是一个实务型的行业，我不是孙悟空不能72变，就是活到100岁的老妖精也代理不了10000件的案件，我更愿站在讲台上“授课、传道、解惑”为人师百花园中撒血汗/培后代万木丛中度春秋，培养出一批又一批的“带着荆棘的王冠而来，握着正义的宝剑而来，赴法庭舌战，与群雄对簿，慷慨激昂，同奏大浪淘沙”的律师队伍。
主持人：对于整个律师行业，您有什么样的期许？
嘉宾：我用一句辞作为结语：相同的舞台/不同的彩排/不是期待鲜花和掌声/而是为了您的微笑，为了诉讼案件的根本性下降/社会的和谐稳定/司法公正为期不远的美好未来。
结束：
主持人：这期节目就到这里，感谢观众朋友们的收看，我们下期再见。
备注：本节目将以嘉宾和主持人在演播室进行的实际访谈为准，但总体框架不会超出本访谈提纲。若有需要，嘉宾与编导沟通后可以对访谈内容进行有针对性的增减和改动，在演播室现场也可随时与主持人进行沟通。确认后请签字。
                                   嘉宾签字：
                                   日    期：    年     月     日

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