樊：他侦查程序不严格，一个证据的来源，按照刑诉法的规定，都要有严格的程序，特别是扣押，都要做笔录，笔录上都要做详细的记载，并拍成照片，特别是刀和烟头的来源。在调查取证上，都要按照法定的程序进行。每个证据的来源都要符合法定的程序。程序不严格，就会使这个证据丧失关联性。

　　记者：丧失了关联性的证据可不可以作为定案依据？

　　樊：那当然不行。关联性决定了可采性，没有关联性你怎么能采用它呢。

　　记者：是不是这个案子的物证由于来源不清，又没有关联性，所以不能作为定案依据？

　　樊：从理论上来讲不能作为定案的根据。

　　记者：对此案的物证没有在法庭上出示过您怎么看？

　　樊：物证当然应该在法庭上出示，让大家来质证。没有在法庭出示、经过质证的物证，也不能作为定案的根据。这个案子关键是没有按照侦查当中收集证据的程序来办。

　　记者：没有按照程序来办的行为是一种什么行为呢？

　　樊：就是违反刑诉法的违法行为。刑事诉讼法是个程序法，如果按照程序法的规定来作就不会出这种漏洞。

　　记者：现在这个案子出现了这种漏洞，久拖不决，而且还存在一个超期羁押的问题。

　　樊：证据没有达到证明标准是不能超期羁押的。就本案而言，已经羁押9年，应当综合全案证据，来权衡一下，如果仍然达不到证据标准，就应该按照刑诉法162条规定，疑罪从无。

　　樊崇义教授还指出，证据的客观性、关联性和合法性，是刑事证据的基本特性和基本标准。它如同房屋的基石，房基不存，谈何房屋？作为定案根据的诉讼证据，一要具备客观真实性，二要同案件事实有着不可分割的，或经过中间环节和途径联系起来的关联性，三要通过合法的程序收集而来。

　　“如果证据不充分，事实肯定不清楚，如果确实查不清，不能无限拖下去”

　　傅宽芝研究员（女，63岁，中国社会科学院法学研究所研究员，专门研究刑事诉讼法，曾参加1979年我国《刑事诉讼法》的制定工作和1996年《刑事诉讼法》的修订工作。以下简称“傅”。）

　　记者：辩护律师称，在庭上，省检察院检察员说案件还可以发还，您怎么看？

　　傅：这样不行，尽管法律上没有这个规定，但不能无限制地发还。这个案件问题很简单，之所以这么长时间定不下来，关键是没有充分的证据，事实没有弄清楚。法律上没有规定发还的次数，但事实不清证据不足，你定不了，只能放人，因为你不能证实他犯罪。对此法律上比较清楚，这是他们执行的问题。

　　记者：但是省高院这样无限的发还也不违法呀？

　　傅：你虽然没有违法，能把案子拖一辈子吗？这是我们法律的漏洞。一般二审法院把下一级法院的问题给指出来，下一级法院就应该把指出的矛盾解决了再判。但是这个案子从最初侦查阶段你就没有依照法定程序，所以现在骑虎难下了。你说当地公安机关因为这个案子还立了功，那也不能因为自己的荣誉把案子这样判，你还是要对人民负责呀。

　　如果省高院有20多处疑点承德中院没有解决，一审还按原判判决，二审就应该自己去查，因为一审没有解决这些疑点，我相信可能也补充不到证据了。20几个疑点主要是证据问题，搜集证据是要有严格程序的，既然关键证据的鉴定时间鉴定人说是笔误，那么其他的疑点怎么解决呢？鉴定书不可能错那么多的时间，这个鉴定书的时间是很重要的，你怎么能随便改呢，关键要事实存在。

　　事实是根据，法律是准绳。如果证据不充分，事实肯定不清楚，如果确实查不清，不能无限拖下去。你可以采取其他的强制措施，比如取保候审，监视居住等，就不能羁押了。如果再查不到新的证据，那就应该放人。